REKLAMA
donskis

L.Donskis. Pusiau tiesa Vakarams ir melas sau


Pirmadienis, 2009-09-07 08:54        Be temos    |    75 komentarųkomentarai

Leonidas Donskis

Nejaugi tikrai Baltijos šalys ir Ukraina garbina Antrojo pasaulinio karo nacių kolaborantus, kaip teigė Rusijos prezidentas Dmitrijus Medvedevas? Nejaugi europietiškas požiūris į Antrąjį pasaulinį karą niekaip neranda sau kelio šiose šalyse? O gal viskas yra kitaip? Ar ne pati Rusija iki šiol lieka fundamentaliai svetima europietiškam požiūriui į nusikaltimus prieš žmoniją?

Būtent tą ir pademonstravo Ribbentropo-Molotovo pakto septyniasdešimtmečio ir sykiu Antrojo pasaulinio karo pradžios minėjimas Lenkijoje. Vokietijos kanclerė Angela Merkel dar kartą pasauliui priminė garbingą ir aukščiausios politinės etikos Vokietijos poziciją – visos kaltės už karą prisiėmimą. Žinoma, nacizmas buvo pats baisiausias Europos pabaigos reiškinys ir neabejotina jos krizės kulminacija – jau vien todėl, kad barbarybė suvešėjo labiausiai civilizuotoje ir aukščiausios kultūros Europos šalyje. Bet juk šitas karas ir jo sukeltas siaubas tikrai nėra vokiečių moralinė ir politinė monopolija.

Antrąjį pasaulinį karą sukėlė ir nacistinės Vokietijos sąjungininkė Sovietų Sąjunga. Europos žydus sunaikino ne tik vokiečiai, bet ir kitos Europos tautos, be kurių neapykantos ir dalyvavimo patys vieni vokiečiai Galutinio žydų klausimo sprendimo nebūtų nei priėmę, nei įvykdę. Bet tik Vokietija turėjo didvyriškos drąsos ir garbės pripažinti savo kaltę prieš Dievą ir pasaulį. Žinoma, ne be JAV ir sąjungininkų spaudimo, ne be kone penkių dešimtmečių milžiniškų vokiečių politikų ir intelektualų pastangų, bet vis dėlto vokiečiai savo garbę atgavo. Šiandien kaltinti ir stigmatizuoti vokiečių jaunimą už nacių nusikaltimus būtų paprasčiausiai žema.

Deja, Rusijos tragedija ir slypi jos gyvenime pusiau tiesos Vakarams ir atviro melo sau bei kaimynams terpėje. Niekas niekada nepaneigs fakto, kad rusų tautos heroizmas suvaidino didžiulį, gal net lemiamą vaidmenį nacizmo sunaikinime. Bet rusų tauta, jos kančios ir netektys yra viena istorija, o nusikalstamas sovietinis režimas ir vienas iš pačių didžiausių karo nusikaltėlių žmonijos istorijoje Josifas Stalinas yra visiškai kita istorija. Jas aiškiai atpainiojo Borisas Jelcinas, kuriam pakako ir garbės, ir proto, ir ryžto perkirsti šitą rusų atminties ir savigarbos Gordijaus mazgą.

Deja, nei Vladimiras Putinas, nei juolab jo marionetė Dmitrijus Medvedevas tokios drąsos neturi. Jų drąsa yra paprasčiausia postsovietinių žmonių bravūra, jėgos ir įtakos fetišizmas ir noras atrodyti grėsmingai ir respektabiliai, kad Vakarai jei ir ne bijotų, tai bent jau gerbtų. Didžiulis jų ir Angelos Merkel elgesio kontrastas atveria civilizacinę ribą, ties kuria baigiasi politinė Europa. Savo klaidų atpažinimą ir kaltės pripažinimą, kaip europietiško elgesio riboženklį, yra subtiliai aptaręs Egidijus Aleksandravičius. Pasak jo, Europa prasideda ten, kur pakanka moralinės ir intelektualinės drąsos pripažinti savo kaltę. Ten, kur savoji kaltė kategoriškai neigiama ir kur prasideda kaimynų arba viso likusio pasaulio kaltinimas, Europa baigiasi.

Tad mes dar kartą suvokėme, kas yra Vokietija, o kas – dabartinė Rusija. Liūdna, kad prisigyventa iki to, kad Michailo Gorbačiovo Sovietų Sąjunga, lyginant ją su Putino-Medvedevo Rusija, šiandien atrodo buvusi daug žadanti ir jaudinančiai demokratijos keliu sukusi šalis. Regresas tiesiog stulbina. Tai, ką prieš dvidešimt metų besąlygiškai pripažino SSSR Aukščiausiosios Tarybos deputatai – Stalino nusikaltimus Rusijai ir žmonijai, nusikalstamą, Europą padalinusį Ribbentropo-Molotovo paktą, – šiandien neigia arba mažų mažiausiai istoriškai revizuoja Rusija.

Be abejo, tiesa niekada neslypi tik vienoje pozicijoje, o šėtonas, kaip žinia, glūdi detalėse ir niuansuose. Rusijos priešinimasis jos visiškam sulyginimui su nacistine Vokietija, lygiai kaip ir lygybės ženklui tarp komunizmo ir nacizmo nusikaltimų, pamato turi. Karo nusikaltimų ir genocidų simetrijos idėja, sklandanti Rytų Europoje, yra ambivalentiškas ir ganėtinai pavojingas reikalas. Ne todėl, kad Stalinas buvo kuo nors geresnis už Hitlerį, o tuometinė Sovietų Sąjunga – humaniškesnė už nacistinę Vokietiją. Anaiptol ne.

Tiesiog neverta painioti istorijos laikotarpių ir sąvokų. Jei suplaksime į vieną vietą dvi skirtingas jėgas, kurias nevienodai įvertino Vakarai, nieko nelaimėsime ir neįrodysime. Su Sovietų Sąjunga Vakarai vis dėlto tapo sąjungininkais, o nacistinė Vokietija buvo kategoriškai atmesta kaip iš esmės neįmanoma partnerė, o todėl atvirai priešiška ir nesutaikoma jėga. Be to, neužmirškime, kad SSSR, skirtingai nuo nacių režimo, egzistavo ne dvylika, o daugiau nei septyniasdešimt metų. Per tą laiką sovietinis režimas iš totalitarizmo evoliucionavo į autoritarinį režimą, kuris Brežnevo laikais neretai daugiau priminė Afrikos ir Pietų Amerikos kleptokratijas bei chuntas, nei Stalino laikų Sovietų Sąjungą ar juolab nacistinę Vokietiją. Galiausiai, Vakarai su Sovietų Sąjunga surado modus vivendi, o su naciais – ne. Juodai balta socialinė ir politinė optika mums nepadės, lygiai kaip nepadės ir istorinių detalių ignoravimas.

Galiausiai dabartinė Rusija, Andrejaus Piontkovskio pastebėjimu, buvusią SSSR primena tiek, kiek farsas gali priminti tragediją. Ten vis dėlto buvo galima pasijusti šekspyriškoje tragedijoje – apsigavę ir fatališkai suklydę Vakarų kairuoliai, pačių sovietinių idealistų iliuzijų krachas dėl išdavystės idealų (kad ir melagingų, atplėštų nuo tikrovės, bet vis dėlto idealų) ir ideologijos, kuria patikėjo nemaža dalis žmonijos, ypač – Vakarų Europos inteligentijos. O kokia ideologija, be naftos ir dujų, gali būti aptikta Putino-Medvedevo Rusijoje?

Komunizmo ir nacizmo sutapatinimo, lygiai kaip ir lygybės ženklo tarp Sovietų Sąjungos ir nacistinės Vokietijos padėjimo, tamsioji pusė bado akis. Su itališku fašizmu kovoję italų komunistai arba prieš rasizmą ir apartheidą kovojusi Pietų Afrikos kompartija tikrai neatsako už sovietų ir kinų komunizmo nusikaltimus. Suvokime svetimas politines dramas ir kontekstus, jei norime patys būti suprasti. Kita vertus, ta tamsioji nusikaltimų simetrijos pusė reiškiasi ne tik kaip holokausto subanalinimo ir trivializacijos pavojai, kurie akivaizdūs jau dabar, bet ir kaip ignoravimas fakto, kad Sovietų Sąjungą sugriovė ne tik jos pralaimėtas Šaltasis karas bei sovietų ekonominis krachas, bet ir Rusijos demokratinės jėgos. O galutinai atriboti Rusiją nuo Sovietų Sąjungos gali ir privalo pati Rusija – Jelcino pavyzdys rodo, kad tai nėra neįmanoma.

Bet tai jau gerokai platesnė plotmė, su kuria nusikalstamo ir ciniško Ribbentropo-Molotovo pakto neigimas neturi nieko bendra. Neigdama Katynės žudynes, lygiai kaip Baltijos šalių okupaciją ir savo nusikaltimus visoje Rytų ir Vidurio Europoje, Rusija netampa civilizuota Europos valstybe. Juolab kad Rusijos istorinis revizionizmas visiškai nesusijęs su skirtingų Europos atminties režimų susidūrimu. Jis tiesiog nieko bendra neturi su istorija. Istorijos faktų neigimas tereiškia pasilikimą sau teisės istoriją perrašyti politikos darymo tikslais, lygiai kaip karo nusikaltimų nepripažinimas tereiškia pasiryžimą reikalui esant juos pakartoti.

O pati šios problemos esmė slypi štai kur. Kaip Šaltojo karo išvakarėse rašė JAV diplomatas George’as F. Kennanas, būti Rusijos kaimynu reiškia arba besąlygiškai paklusti arba būti laikomam priešu. Ši Rusijos politikos paradigma niekur neišnyko. Ji vis dar ten pat – rusų politikų ir jų rinkėjų galvose. O kitas šios paradigmos – iš esmės stalinistinės ir bolševikinės, nors švelnesniu pavidalu paveldėtos iš carinės Rusijos – punktas skelbia, kad jei galima prisidurti gabalą svetimos teritorijos, šitą reikia daryti. Kol pasaulis atsikvošės ir susiorientuos, laimėsi laiko. Galiausiai gali atsirasti ir svarbesnių problemų už okupuotąsias teritorijas. O tuo tarpu galima gyventi pusiau tiesos Vakarams ir atviro melo sau ir kaimyninėms šalims terpėje.

Visa tai niekur nedingo. Gruzijos likimas gali bet kada ištikti Ukrainą ir Baltijos šalis. Todėl mums būtina savo likimą ir visą politinį mąstymą susieti su Europos integracija, o ne su laikinais ir niekur nevedančiais dvišalių santykių su didžiąja kaimyne konjunktūriniais veiksmais. Bet tai nebus įmanoma tol, kol išsiskirs mūsų ekonominiai ir saugumo interesai. Todėl mąstykime ir rinkimės, kol nevėlu.

C

Pirmadienis
2009-09-07 09:53
Super.
Python

Pirmadienis
2009-09-07 09:56
Labai geras straipsnis ir labai gerai kad donskio balsas bus girdimas toliau Lietuvoje. Maniau, kad jam isejus i EP, ir zinant Lietuvos impotentus zurnalistus nebesigirdes sveiku minciu cia Labai gerai :)
ruta

Pirmadienis
2009-09-07 10:10
Labai teisingas straipsnis.
Dovydas Sankauskas

Pirmadienis
2009-09-07 10:46
O! Donskio blogas! O juk p. Donskio būta ilgamečio blogų ir interneto komentarų neigėjo. Džiugu, kad pasikeitė jo nuomonė.
WAWA

Pirmadienis
2009-09-07 10:48
Geras straipsnis. Manau geriausias būdas atsilaikyti prieš Rusiją būtų tolesnis ES vienijimasis bei tikra strateginė partnerystė su Lenkija, kuri visada jungdavo mus su Vakarų civilizacija. Regards.
liberalas Paulius

Pirmadienis
2009-09-07 10:53
Tikrai labai įdomus rašinys. Tokių išsamių problemos apžvalgų tikrai trūksta Lietuvos žiniasklaidoje.
Lina

Pirmadienis
2009-09-07 12:05
Saunu. Pagaliau emetes blogo. Kol kas rasiniai vis delto islaiko ankstesni komentaru formata, taciau butu miela matyti daugiau dinamikos reaguojant i kasdienius Lietuvos bei pasaulio ivykius ir komentatoriu pastabas. Beje, labai butu idomu paskaitineti apie Briuselio koridorius. Vis delto, is ten perspektyva kitokia - tiek i ta pati Briuseli, tiek i ES, tiek i, be abejones, Lietuva. Sekmes rasant ir darbuojantis.
Lina

Pirmadienis
2009-09-07 12:06
Saunu. Pagaliau emetes blogo. Kol kas rasiniai vis delto islaiko ankstesni komentaru formata, taciau butu miela matyti daugiau dinamikos reaguojant i kasdienius Lietuvos bei pasaulio ivykius ir komentatoriu pastabas. Beje, labai butu idomu paskaitineti apie Briuselio koridorius. Vis delto, is ten perspektyva kitokia - tiek i ta pati Briuseli, tiek i ES, tiek i, be abejones, Lietuva. Sekmes rasant ir darbuojantis.
Lina

Pirmadienis
2009-09-07 12:06
Saunu. Pagaliau emetes blogo. Kol kas rasiniai vis delto islaiko ankstesni komentaru formata, taciau butu miela matyti daugiau dinamikos reaguojant i kasdienius Lietuvos bei pasaulio ivykius ir komentatoriu pastabas. Beje, labai butu idomu paskaitineti apie Briuselio koridorius. Vis delto, is ten perspektyva kitokia - tiek i ta pati Briuseli, tiek i ES, tiek i, be abejones, Lietuva. Sekmes rasant ir darbuojantis.
urvinis

Pirmadienis
2009-09-07 12:16
Sveikiname pagaliau įsiliejusį į blogerių gretas. (Naujai išsikepusį blogerį ) Tik vieta smarkiai populiari, ar nebus sudėtinga be pykčio su komentatoriais tvarkytis. Lieka palinkėt stiprybės… :) Kaip bebūtų- lauksim rašinių ir skaitysime juos.
aAlgirdas

Pirmadienis
2009-09-07 13:18
Jau vien šiuo sakiniu galima baigti skaityti tolimesnius pasamprotavimus :"kurias aiškiai atpainiojo Borisas Jelcinas, kuriam pakako ir garbės, ir proto, ir ryžto perkirsti šitą rusų atminties ir savigarbos Gordijaus mazgą." …. tik reikėjo dar pridurti … neužteko sveikatos pilnai perduoti žydams visą Rusiją. Pagarbiai
CataclysmMansion

Pirmadienis
2009-09-07 13:19
Na ka as galiu pasakyti? "Ten, kur savoji kaltė kategoriškai neigiama ir kur prasideda kaimynų arba viso likusio pasaulio kaltinimas, Europa baigiasi." Aukso zodziai………………………. Fasizmas, nacizmas, komunizmas, genocidas, holokaustas, etniniai valymai - ar mes ne per daug ir ne per ilgai skirsteme vieni kitus pagal radikaliasias praeities ideologijas? As nesakau, kad prisiminti, o tuo labiau pri(si)pazinti, nereikia, bet tai yra istorija. Tuo metu tai buvo normos. O siandien? Juk visos tos normos pasikeite - vienos liko praeityje, kitos musu galvose, o dar kitos isisaknijo i gyvenima. Bet normos keiciasi - su mumis ar be - kaip ir mes patys keiciames… KAI MES keiciames - musu poziuris vienoks, o kai keiciasi KITI - jau kitoks. Taip yra todel, kad mes nezinome savo rezultato, o kito rezultata mes MANOME, kad zinome. Savo poziurio iskelimas yra labai bloga praktika - juolab, kad mes negalime pasakyti, ar rezultatas geras ar blogas vien tik ziuredami i vystimosi procesa…………………………………………….. Draugas ar priesas? Priesu kai kurioms salims tampi vien todel, kad esi - nesvarbu ar esi zmogus, ar valstybe - tai greiciau visu imperiniu saliu trukumas - tiek naciu Vokietijos, tiek Stalino Rusijos, tiek JAV (ten juk irgi dar gyvuoja atskira nacizmo forma). Draugu tampi tik savo veiksmai. Bet juk visiems neitiksi. Tuomet reikia kazka aukoti. Arba naudotis principu: "Mazesne blogybe mazesniam zmoniu skaiciui". Bet cia ir pasirodo musu egoizmas - mazesne blogybe mums patiems - sprendimo priemejams, o ne valstybei, aplinkai ir t.t.
Margis

Pirmadienis
2009-09-07 13:30
"Visa tai niekur nedingo. Gruzijos likimas gali bet kada ištikti Ukrainą ir Baltijos šalis. Todėl mums būtina savo likimą ir visą politinį mąstymą susieti su Europos integracija, o ne su laikinais ir niekur nevedančiais dvišalių santykių su didžiąja kaimyne konjunktūriniais veiksmais. Bet tai nebus įmanoma tol, kol išsiskirs mūsų ekonominiai ir saugumo interesai. " Europos integracija formaliai ivykusi ( priklausant ES ir NATO), bet dvisaliu santykiu normalizavimas taip pat atitinka Lietuvos interesus. Nes dabar vaizdas toks: Europos senbuves stengiasi per daug negadinti santykiu su Rusija (mat gerokia bijo netekti duju ir tt.), Amerikos administracija taip pat keicia kursa Rusijos atzvilgiu, tad baugu, jog neliktumem vieni, tokie nepatogus Europai su savo nuolatiniu spirgejimu pries Rusija. Didziosios salys Lietuva eilini karta isduos, kai tik tures tam pakankamai svaria priezasti. Todel Lietuvos interesas - kad nesusiformuotu situacija, kai Europai teks rinktis: ar pyktis su Rusija del Lietuvos, ar ne. Nes Europa su Rusija del Lietuvos NESIPYKS ( kaip sakoma: "jei nenorite prarasti draugu - nestatykite jiems isbandymu"). Is vienos puses vertybemis grista politika yra morali, is kitos puses - jei pasaulines politikos "banginiai" vel grizta prie "real politik" - Lietuvai netapti tos "real politik" auka yra svarbiau, negu, uzemus teisuolio pozicija, kartoti savo "moraliasias mantras". Nes kartais esame panasus i ibauginta suniuka, kuris, negaledamas ikasti, viauksi ir taikosi krimstelti i kulna.
urvinis

Pirmadienis
2009-09-07 13:31
Yra, pasirodo, ir toks požiūris: Ribentropo-Molotovo paktas išvadavo Europą nuo simpatijų Hitleriui atžvilgiu. German-Soviet pact was brilliant strategic coup Trumpai: Sudaręs paktą su Hitleriu, Stalinas sugebėjo sunaikinti hitlerinės Vokietijos kaipo kovotojos su bolševizmu reputaciją. Per vieną dieną Stalinas padarė kovai su Hitlerio populiarumu valdančiuosiuose Vakarų šalių sluoksniuose daugiau, negu per ilgus metus -visi lektoriai ir pamokslininkai, porinę apie "nacizmo blogį". Kaip anuomet išsireiškė lordas Loidas, "Vokietijos-Sovietų pakto pasirašymas pašalino bent kokią galimybę garbingos taikos [su Hitleriu]". Be to pakto Sovietai būtų galėję… įsijungti į karą smarkiai anksčiau, negu tai įvyko, … Britanijai ir Prancūzijai į tai ramiai neutraliai  žiūrint (kaip tai buvo Ispanijos pilietinio karo metu). Požiūris gana diskusinis, originalus. Pagyros Stalinui "It was a brilliant strategic coup" skamba gana ironiškai šiuo atveju, žinoma. Bet apie Vakarų "greitesnį išgydymą nuo iliuzijų"- racijos gal ir yra. Kitas reikalas, kad paskui jie susirgo meile Stalinui… :)
Linas

Pirmadienis
2009-09-07 14:25
Tikra tiesa apie tai, kad dabartiniai Rusijos vadovai ne visada mandagiai (jei nepasakyti griežčiau), bet visada akivaizdžiai suvaidinta griežtos pozicijos vaidyba (deja, jie užmiršo geriausius Stanislavskio mokyklos postulatus :) )) Vakarų pasaulį laiko įtampoje. Mes tokią vaidybą atpažįstame, L.Donskis štai dabar ją aprašė, bet reikėtų pakankamai ryškios ir aktyvios veiklos, kad vakariečiai pamatytų: tai ne jie, tai šitaip besielgianti Rusija yra ant scenos ir metas ją pakviesti atgal į foje, tarp žmonių, kur tiesa yra tiesa, o melas - taip ir vadinamas.
Studentas

Pirmadienis
2009-09-07 14:29
Smagu matyti profesorių vėl rašant! Puikus rašinys.
Studentas

Pirmadienis
2009-09-07 14:29
Smagu matyti profesorių vėl rašant!
Linas

Pirmadienis
2009-09-07 14:32
hm, keista, kodėl mano parašyto komentaro nėra…
Jaunius Špakauskas

Pirmadienis
2009-09-07 14:35
Komentarų nustatymai nebuvo sumoderuoti teisingai, tačiau dabar galite komentuoti tiek, kiek tinkami. Ačiū už jūsų nuomonę.
smaragdas

Pirmadienis
2009-09-07 14:51
Donskis kaip visada savo problemas dėsto "be pykčio" stiliuje, kuriame vietos yra tik paruoštai išankstinei nuomonei. Lietuva išvedė autorių per kūlgrindą į plačius vandenis. Nemanau, kad kada nors galėtų būti antraip. Daugybė girdėtų frazių, sąvokų, net citatų, matyt tikint, kad šios gyvos ir išleis daigus. Menas erzinti, nemandagus pavardžių vartojimas - nepanašu į filosofavimą. Greičiau tai šachmatai su savimi? Banaliame anekdote vidinis balsas pataria gangsterių sutiktam kaubojui spjauti į juos. Ir po to labai stebisi, kad tenka nešti "kudašių". Ar tai autoriaus stilius?
Saulius

Pirmadienis
2009-09-07 15:34
Leonidui Donskiui: Pirma, Jelcinas buvo palankus Lietuvai tik dėl to, kad pats norėjo tapti Rusijos prezidentu, ir be Lietuvos tapimo nepriklausoma jis savo posto nebūtų pasiekęs. Antra, faktas, kad buvo sulyginta naciai su komunistais-sovietais užtrauktų labai didelę atsakomybę už visus represuotus ir tektų Rusijai mokėti labai daug. Tai būtų precedentas ir Rusija nepakeltų tokios naštos. Tračia - sovietų lyderių ir atsakingų už tai labai daug žydų tarpe, ir daug kas kaltintų juos už tai, kad jie visapusiškai kolaboravo su sovietais - o tai neleidžia teisybei atitaisyti. Štai ir visa esmė.
Ausra V.

Pirmadienis
2009-09-07 15:34
Sveikinu su pirmuoju įrašu ir labai džiaugiuosi bei viliuosi, kad Jūsų tinklaraštis bus gyvas, polemiškas, intelektualus ir toks, kokių (šalia visos buitinių rašliavų plejados mūsų interneto erdvėje) mums trūksta. Tuo labiau, kad Europos Lietuvoje mums reikia kuo daugiau ;) Sėkmės ir linkėjimai!
Audrius A.

Pirmadienis
2009-09-07 15:39
Ką tik perskaičiau jūsų knygą - 2007-ųjų apžvalgą - "Tyliosios alternatyvos". Tokie žmonės, kaip jūs, suteikia jėgų ir užsidegimo dirbti Lietuvai, pakelia dvasią ir verčia stiebtis. Smagu, kad ėmėte rašyti blogą. Niekada neseku jokių blogų (visą dieną ir taip praleidžiu prie kompiuterio, nėra jėgų sekti), bet jūsų būtinai skaitysiu. Dėl temos. Man rodos, jei lietuviai, sukandę dantis ir nuriję skausmingą kąsnį, prisipažintų kalti dėl Lietuvoje vykusio holokausto (kartu su vokiečiais, be abejo, nes iki karo problemų tarp žydų ir lietuvių buvo gerokai mažiau, nei, sakykim Rumunijoj ar Rusijoj), Lietuva iš to nepaprastai išloštų. Tuomet mes tikrai atsistotume į teisiųjų gretas. Pradėkime nuo mažų dalykų - iš susipažinimo su Lietuvos žydų istorija, literatūra, mokslu. Po truputį supraskime, kad tai MŪSŲ kultūra, MŪSŲ žmonės, MŪSŲ valstybės palikimas. Tuomet bus lengva prisipažinti - vienas šeimos narys nusikalto kitam (viena visuomenės grupė nusikalto kitai). Pasijusime tikrai geriau ir tuomet dabartinei Rusijai nebebus kur trauktis - ji irgi turės pripažinti klaidas, daug kartų didesnes. Parodykime jai pavyzdį. Būkime protingesni už ją.
Valentinas

Pirmadienis
2009-09-07 16:34
Nesuprantama, kodėl diskutuojant apie Molotovo-Ribbentropo paktą nekalbama apie jo esmę? O ji yra tokia.Šitas paktas buvo reikalingas ne tuometinei TSRS, o Vokietijai.Ne V.Molotovas važiavo į Berlyną, o J.Ribbentropoas atvažiavo į Maskvą.Tai vienas iš esminių aspektų, rodantis kam jis buvo labiau reikalingas.Šitas paktas buvo reikalingas A.Hitleriui kaip garantija, kad puolant Lenkiją J.Stalinas jam netrukdys.Kaip parodė vėlesni įvykiai, J.Stalinas ne tik kad netrukdė A.Hitleriui kariauti su Lenkija, bet rugsėjo 17d. TSRS klastingai užpuolė Lenkiją iš užnugario ir taip padėjo Vokietijai nugalėti ją. Viskas būtų buvę kitaip, jeigu 1939m.rugsėjo mėn. Raudonoji Armija būtų padėjusi Lenkijai kovoje su agresoriumi.Kaip rodo to meto karinio potencialo analizė, TSRS ir Lenkija bendromis jėgomis nesunkiai būtų nugalėję fašistinę Vokietiją ir užkirtę kelią II pasaulinio karo pradžiai, bei milžiniškom žmonijos aukom ir kančiom.J.Stalinas prieš 70metų turėjo unikalią galimybę ,pažeisdamas pasirašytą paktą, kurį vėliau pažeidė A.Hitleris,išvaduoti visą Europą , o taip pat ir savo šalį nuo būsimos katastrofos.Visa Europa ir visos TSRS tautos , būsimos 50 milijonų aukos būtų jam atleidusios už tokį Molotovo-Ribbentropo pakto pažeidimą.Deja, kokių tikslų jis-J.Stalinas siekė suduodamas mirtiną smūgį į nugarą kovojančiai Lenkijai ISTORIJA NUTYLI? Dabar pakalbėkime apie tai, kad užpuolusi TSRS 1941.06.22d. Vokietija pažeidė Molotovo-Ribentropo paktą, o taip pat su juo buvusius slaptus protokolus.Nuo tos akimirkos minėtas paktas ir pridedami protokolai nebeteko juridinės galios, kitaip sakant, tapo NIEKINIAI.Vadinasi ir visi po to sekę veiksmai, kurie buvo numatyti tame pakte ir pridedamuose protokoluose ir įvykdyti nuo 1939.08.23d. iki 1941.06.22d. tiek Vokietijos tiek TSRS tapo NETEISĖTI.Tie veiksmai-tai Lenkijos užgrobimas ir pasidalinimas, visų Pabaltijo valstybių prijungimas prie TSRS, jos piliečių deportacijos.Tokia yra TIESA ir nieko čia nepridursi, belieka tik juos pripažinti ir , kaip minimum pasmerkti.Įvairūs to laikotarpio traktavimai, neigimai nepanaikiana tų faktų akivaizdumo. Kada RUSŲ TAUTA supras, kad J.Stalinas ir jo sukurta valstybė padarė tokį nusikaltimą, kurio iki jų nebuvo sumastę NIEKAS.Jie pabandė pakeisti TSRS TAUTŲ GENOFONDĄ, išauginti ir išauklėti iki tol nežinomą žmogaus rūšį „HOMO SOVIETIKUS“, kuriam svetima iniciatyva, verslumas,atsakomybės prieš save, visuomenę jausmas.Tai žmogus – išlaikytinis, kuriam vienintelis autoritetas jo tiesioginis viršininkas ir valstybė,kurie privalo už jį spresti visus jam iškylančius klausimus.Kita alternatyva jam gyvybiškai nesuprantama ir nepriimtina.Šitą programą J.Stalinas ir jo sistema sėkmingai įvykdė, tai matosi iš dabartinio Molotovo-Ribbentropo pakto vertinimo. To darbo rezultatus akivaizdžiai matome ir dabartinėje Lietuvoje.Homo Sovietikus pas mus Lietuvoje taip pat yra užderėję gausiai, tai mūsų krašto piktžolės, skausmas ir žaizdos, tai PALIKIMAS. Nuo jų mes niekur nepabėksim, bet išgyvendinti privalėsim.
Jonas

Pirmadienis
2009-09-07 16:37
Hitleris isgelbejo Lietuva ir mes jam dekingi. Donskiui galeciau pasakyti, kad nusikaltelio zydo Markso isgalvota ideologija ir nusikaltelio zydo Lenino vykdoma revoliucija atnese milijonu zmoniu mirciu. Jei pridejus Stalino ir zydo Berijos ziaurumus, zydai turi atgailauti visa gyvenima. Zmones buvo zudomi kai tokie marksistai kaip Donskas, Zalimas, Andriukaitis ir i juos panasus zmones sleidzia marksiastines idejas.
Montezuma

Pirmadienis
2009-09-07 16:43
Kaip įprasta, žydas Donskis teisina žydų komunizmą, siūlo visokias globalizacijas ir integracijas, bet atmeta nepriklausomos ir išdidžios valstybės, kokia kadaise buvo Nacių Vokietija, o abar Rusija, modelį.
berilis

Pirmadienis
2009-09-07 16:55
Iš tautosakos. Kiek tiesos Vakarams ? A kiek panuli reikia?
2 Audrius A.

Pirmadienis
2009-09-07 17:38
Lietuviai atsakingi uz holokausta ne daugiau, nei, pvz., prancuzai (Wishy vyriausybe -pabreziu: prancuzu vyriausybe!- labai glaudziai kolabporavo su naciais naikinant zydus. Kolaboravimo buta ir kituose naciu okupuotuose krastuose. Tai KAS gi turi atsiprasyti? Vyriausybe - uz tai, kad kai kurie tautos nariai per kara susitepe rankas nekaltu bendrapilieciu krauju? Sitai LT vyriausybe jau senai yra padariusi. KO DAR? Visos tautos kaltes prisiemimo? Nesutinku! Nesu nei as kaltas, nei mano tevai, nei seneliai kalti del to, kad pries 65 metus buvo liejamas musu bendrapilieciu (nepriklausomai nuo ju tautybes) nekaltas kraujas. Ir Lietuvos valstybe del to nera kalta - nes tuomet nebuvo musu valstybes, buvo tik okupuotas krastas… Man skaudi si istorine tragedija, nes ji nusinese daugybes Lietuvos zmoniu gyvybes. Bet as negaliu uz ja jaustis atsakingu tik todel, kad dalis sios tragedijos kureju buvo tos pacios etnines kilmes, kaip ir as.
Hmmmm....

Pirmadienis
2009-09-07 17:43
Citata: "Su itališku fašizmu kovoję italų komunistai arba prieš rasizmą ir apartheidą kovojusi Pietų Afrikos kompartija tikrai neatsako už sovietų ir kinų komunizmo nusikaltimus." Hmmm… Ar kolega Donskis analogiskai megintu "paguosti" ir, pvz., JAV "minitmenus", KKK ar kitus pro-nacius bei neo-nacius, teigdamas, kad jie juk nera atsakingi uz nacistu ir fasistu nusikaltimus? Abejoju….
tikras lietuvis

Pirmadienis
2009-09-07 18:01
Senos giesmės - ir tos Rasiejos išsidirbinėjimai, ir tas holokaustas… Ne to laukia Lietuva iš europarlamentarų: ką gero nuveikėte Lietuvai? Ar bus Lietuvai nauda iš to, kad ką tai išrinko į Europarlamentą? Štai apie ką reikia šnekėti.
Vaidas

Pirmadienis
2009-09-07 19:15
"Pasak jo, Europa prasideda ten, kur pakanka moralinės ir intelektualinės drąsos pripažinti savo kaltę. Ten, kur savoji kaltė kategoriškai neigiama ir kur prasideda kaimynų arba viso likusio pasaulio kaltinimas, Europa baigiasi." Lietuviams irgi reikia nebijoti pripažinti savo indelį i holokaustą, kad ir kaip tai būtų nemalonu. Nors Lietuvos valstybė per karą neegizistavo, buvo daug savanorių prisidėjusių būtent prie žydų žudynių. Lietuvos teritorines pretenzijas į Klaipėdos ir Vilniaus kraštus tarpukario metu irgi vertiname tik vienapusiškai. Pykstame kai baltarusiai nori pasisavinti LDK istoriją, bet tuo pačiu metu mes elgiames lygiai taip pat nenorėdami pripažinti, LDK ir baltarusių valstybė. Žodžiu, esame dar gana toli nuo Vokietijos pagal savo moralinę drasą, ir deja gana arti Rusijos.
pukis

Pirmadienis
2009-09-07 19:25
straipsnio esme - buti labiau issivysciusios ir labiau diplomatiskos/lieberalios Europos dalim/partnere yra protingiau negu nevykusiai slietis prie Rusijos. -> VAU!! sorry, bet ar reikia 1101 zodzio mandrom frazem kad perteikt sita self-evident minti? tikrai, su visa tinkama pagarba, nemanau, kad sis straipsnis yra kazkuo vertingas :/
Julius

Pirmadienis
2009-09-07 19:40
Kaip visuomet: tiksliai, santūriai ir be agresijos. Teisingai pastebėta, kad Jelcinui užteko drąsos ir sveikos nuovokos pripažinti klaidas, o jo įpėdiniams iki to labai toli. Nes bolševikinis režimas dėl to ir išsilaikė, kad sąmoningai naikino kitamanius - ir dabartinis tenykštis elitas praktiškai tėra įvairaus lygio KGB nomenklatūros bei prijaukintų oligarchų konglomeratas. Apskritai tai sunku tikėtis supratimo ir atjautos iš tautos, kuri pati savęs negerbia. Kol Rusijoje dauguma žmonių tikės, kad tik to baisaus režimo dėka "otstojali i vyžili" (suprask: su tais dešimtimis bolševikų nekaltai nužudytų, numarintų Sibire, badu ir kt. milijonų jų pačių tautiečių didžioji šalis būtų neatsilaikiusi), o pagrindinis nusikaltėlis gulės nepalaidotas mauzoliejuje - tol nieko nebus. Gaila, bet taip yra. M. Bulgakovas "Šuns širdį" parašė prieš berods 80 metų, bet viskas tebeaktualu.
Arūnas - Leonidui Donskiui

Pirmadienis
2009-09-07 21:54
Deja, velnias iš tikrųjų slypi "smulkmenose", Leonidai. Ne veltui jūs į jo paspęstas pinkles pernelyg jau dažnai įsipainiojate, painiodamas ir kitus. Nereikia, smerkiant komunizmo nusikaltimų, kartu keistai juos teisinti. Tai terodo jūsų nuolatinį polinkį į moralinį konformizmą ar net veidmainystę.
aldona

Pirmadienis
2009-09-07 22:36
Labai aciu ir uz puiku straipsni, ir uz bloga - uzpildete spraga , netekus "Be pykcio".Sekmes ir lauksim daugiau .
Renata

Pirmadienis
2009-09-07 23:11
Savo klaidų atpažinimą ir kaltės pripažinimą, kaip europietiško elgesio riboženklį, yra subtiliai aptaręs Egidijus Aleksandravičius. Pasak jo, Europa prasideda ten, kur pakanka moralinės ir intelektualinės drąsos pripažinti savo kaltę. Ten, kur savoji kaltė kategoriškai neigiama ir kur prasideda kaimynų arba viso likusio pasaulio kaltinimas, Europa baigiasi. KAUNO BOTANIKOS SODAS- viskas nuo mažo melo sau prasideda bla bla bla - istorinių detalių ignoravimas. Viskas čia aišku - reikia daugiau rusams tai aiškinti o ne mums. Didelio čia daikto aiškinti Lietuvai kokie kalininai blogi. Rašykite blogą rusiškai į grani.ru
Donskis

Pirmadienis
2009-09-07 23:45
kaip visada cool
Paulius

Pirmadienis
2009-09-07 23:50
"…subtiliai aptaręs Egidijus Aleksandravičius. Pasak jo, Europa prasideda ten, kur pakanka moralinės ir intelektualinės drąsos pripažinti savo kaltę. …" KUR PRASIDEDA LIETUVA? TEISINGIAU, KUR BAIGIASI? MOLOTOVO-RIBENTROPO deka Lietuvai atiteko Vilnius. reikia dekoti atvirai , drasiai. juk kitaip butume mate Vilniu kaip savo ausis. kodel SSSR? kad prilyginti su SS? pirma , yra teisingas vertimas , antra… nereikia riedeti zemyn.
Rob

Antradienis
2009-09-08 00:33
Rusijai 2-asis pasaulinis karas nėra kaltės/atgailos klausimas; tai — tapatybės klausimas. Kaip žinoma, CCCP buvo itin teokratinė valstybė (apie tai dabar plačiau nerašysiu, nors galėčiau), o "didžiojo Tėvynės karo" sovietinė istorija — viena iš pagrindinių tos religijos dogmų. Dabartinė Rusija, po šiokios tokios pertraukos Jelcino epochoje, aiškiai tapatinasi su CCCP (ir šiek tiek, gana droviai, gal daugiau dėl kvapo — su carine Rusija); taigi minėtoji sovietinė dogma (apie blogiuosius fašistus ir geruosius sovietus-vaduotojus nuo rudojo maro) tapo ir dabartinės Rusijos paveldėta dogma. Tos "(istorinės) tiesos komisijos", kuriamos Rusijoje — tai jų šiuolaikinė inkvizicija, skirta kovai su eretikais. Rusijos požiūriu, pripažinti savo vaidmenį WWII sukurstyme — tai prarasti bene pagrindinę savo tapatybės dalelę. Todėl neverta laukti, kad tai įvyks esant dabartiniam posovietiniam (o iš esmės — tam pačiam sovietiniam) režimui. Net jei tai įvyktų — kokia būtų to prasmė? Tai būtų tik veidmainystė dėl kokių nors prievartinių išorinių priežasčių, iš esmės — šioks toks PR (kaip Vengrijos atsiprašymas už ‘56-uosius), bet tai nereikštų jokių esminių pokyčių. Reiktų į šias "atgailas", "atsakomybes" ir pan. žiūrėti platesniame kontekste. "Rusijoje sužlugo prievarta diegta ideologija, todėl teisingo karo atminimas liko tarsi vienintelė visuomenės atrama" (V. Suvorov "Ledlaužis").
tikras lietuvis

Antradienis
2009-09-08 01:33
Vaidui 19 15. Baikit vienąkart tuos zirzalus su holokaustu. Lietuvos Konstitucinis teismas 1995m. vienoje byloje yra taip pasakęs apie tokius įvykius: dabartinė Lietuvos piliečių karta nėra niekam skolinga.
kairiarankis

Antradienis
2009-09-08 01:34
nejaugi, nejaugi… Blia, Blia, Blia. vienas gali naktim pasisneketi, jei programuoji IF…..THEN. tiesiai sviesiai atsakyk i klausima. keno tautybes buvo spalio revoliucijos ikvepejei. keno pinigais buvo iskilimas schikengluberio? keno pinigais buvo hitleris valdomas? visas staraipsnis Blia, Blia,Blia, o gale: Todėl mums būtina savo likimą ir visą politinį mąstymą susieti su Europos integracija. gal geriau nereikia? cia mano kaip ir tavo pamastymas. ka europos sajunga mums dave? kaip savitumo ir savo kulturos (kad ir burishkos, bet savitos) ishsaugojimui.
kairiarankis

Antradienis
2009-09-08 01:34
nejaugi, nejaugi… Blia, Blia, Blia. vienas gali naktim pasisneketi, jei programuoji IF…..THEN. tiesiai sviesiai atsakyk i klausima. kieno tautybes buvo spalio revoliucijos ikvepejei. kieno pinigais buvo iskilimas schikengluberio? keno pinigais buvo hitleris valdomas? visas staraipsnis Blia, Blia,Blia, o gale: Todėl mums būtina savo likimą ir visą politinį mąstymą susieti su Europos integracija. gal geriau nereikia? cia mano kaip ir tavo pamastymas. ka europos sajunga mums dave? kaip savitumo ir savo kulturos (kad ir burishkos, bet savitos) ishsaugojimui.
kairiarankis

Antradienis
2009-09-08 01:36
nejaugi, nejaugi… Blia, Blia, Blia. vienas gali naktim pasisneketi, jei programuoji IF…..THEN. tiesiai sviesiai atsakyk i klausima. kieno tautybes buvo spalio revoliucijos ikvepejei. kieno pinigais buvo iskilimas schikengluberio? keno pinigais buvo hitleris valdomas? visas staraipsnis Blia, Blia,Blia, o gale: Todėl mums būtina savo likimą ir visą politinį mąstymą susieti su Europos integracija. gal geriau nereikia? cia mano kaip ir tavo pamastymas. ka europos sajunga mums dave? kaip savitumo ir savo kulturos (kad ir burishkos, bet savitos) ishsaugojimui.
kairiarankis

Antradienis
2009-09-08 01:48
nejaugi? nejaugi?.. Blia, Blia, Blia. vienas gali naktim pasisneketi, jei programuoji IF…..THEN. tiesiai sviesiai atsakyk i klausima, kieno tautybes buvo spalio revoliucijos ikvepejei. kieno pinigais buvo iskilimas schikengluberio? keno pinigais buvo hitleris valdomas? visas staraipsnis Blia, Blia,Blia, o gale: Todėl mums būtina savo likimą ir visą politinį mąstymą susieti su Europos integracija. gal geriau nereikia? cia mano kaip ir tavo pamastymas. ka europos sajunga mums dave? kaip savitumo ir savo kulturos (kad ir burishkos, bet savitos) ishsaugojimui.
kairiarankis

Antradienis
2009-09-08 01:49
nejaugi? nejaugi?.. Blia, Blia, Blia. vienas gali naktim pasisneketi, jei programuoji IF…..THEN. tiesiai sviesiai atsakyk i klausima, kieno tautybes buvo spalio revoliucijos ikvepejei. kieno pinigais buvo iskilimas schikengluberio? keno pinigais buvo hitleris valdomas? visas staraipsnis Blia, Blia,Blia, o gale: Todėl mums būtina savo likimą ir visą politinį mąstymą susieti su Europos integracija. gal geriau nereikia? cia mano kaip ir tavo pamastymas. ka europos sajunga mums dave? kaip savitumo ir savo kulturos (kad ir burishkos, bet savitos) ishsaugojimui.
Irmina

Antradienis
2009-09-08 09:29
Skaitantiems rusu kalba gal bus idomu paskaityti http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1229534 Журнал «Власть» № 35 (838) от 07.09.2009 Оставить без извинений Дмитрий Камышев На прошлой неделе Владимир Путин поучаствовал в траурных мероприятиях по случаю 70-летия со дня начала Второй мировой войны…. ir t.t.
alavinis kareivėlis

Antradienis
2009-09-08 09:58
Citata. O pati šios problemos esmė slypi štai kur. Kaip Šaltojo karo išvakarėse rašė JAV diplomatas George’as F. Kennanas, būti Rusijos kaimynu reiškia arba besąlygiškai paklusti arba būti laikomam priešu. Ši Rusijos politikos paradigma niekur neišnyko. Ji vis dar ten pat – rusų politikų ir jų rinkėjų galvose. O kitas šios paradigmos – iš esmės stalinistinės ir bolševikinės, nors švelnesniu pavidalu paveldėtos iš carinės Rusijos – punktas skelbia, kad jei galima prisidurti gabalą svetimos teritorijos, šitą reikia daryti. Kol pasaulis atsikvošės ir susiorientuos, laimėsi laiko. Replika. Tai kodėl tai vadinama Rusijos bėda? Juk yra tokių mandrių tautų, kurios citatoje nurodytus dalykus daro savo kaimynams nuolat (palestina, korėja, vietnamas,irakas, afganistanas ir kt. )
op

Antradienis
2009-09-08 10:18
Įdomus straipsnis, nors manau, kad gerbiamas Leonidas gal kiek per daug kategoriškas politinių santykių ir diplomatijos srityje . Nes kaip tada autorius vertintų Lietuvos ir Baltarusijos santykius? Pvz., numatomas draugo Lukašenkos vizitas į Lietuvą. Ar tai galima suprasti kaip Lietuvos kompromisus? Ar vis dėlto tai reikėtų suprasti kaip dviejų kaimynių santykių atšilimą?
Tomas

Antradienis
2009-09-08 10:38
Visiska nesamone. Rasyta is neturejimo ka veik ir noro pasireklamuoti. Atsakykit sau i klausima "ar perskaitet ka nors nauja, ko dar nezinojote?"
to Montezuma/ Laura

Antradienis
2009-09-08 10:41
Kazkaip primityviai viska suvokiate. Kol bus zmoniu, melo ir prievartos ideologijas laikanciu valstybes isdidumo bruozais, tol kartosime klaidas, is kuriu jau turejome pasimokyti.
Andrius Almanis

Antradienis
2009-09-08 11:28
Teisingos mintys, bet va bandymas vokiškąjį nacizmą paskelbti "blogesniu" nei komunizmą Lietuvoje nebus suprastas. Kokie vakarų kairuoliai tegu sau bliauna dėl "paniekinto" Markso ar Mao, tai turėtų būti tik jų problema, o ne mūsų visų. Tiek nacizmas, tiek komunizmas PAČIA SAVO ESME yra antižmogiškos ideologijos su visomis iš to išplaukiančiomis pasekmėmis.
Mindaugas

Antradienis
2009-09-08 12:07
Pirma karta pritariu Leonidui ir atsiprasydamas nebevadinsiu jo "Draugu" (tovarisc). Butent- privalo issiskirti ir EKONOMINIAI interesai. Nors Donskis siek tiek klysta- nacizmas ne pats baisiausias reiskinys. Komunizmas yra pats baisiausias reiskinys. O kara pradejo ne Vokietija ir SSRS, o SSRS- to aktyviai sieke visomis priemonemis, aktyviai stume nacius i valdzia ir sieke supriesinti Vakaru Europa, kas jai pavyko. Stalinas pavelavo tik keliomis savaitemis.
teisuolis

Antradienis
2009-09-08 13:18
ispuoliai pries rusija nesiliauja virs 100m.kur dingo caro auksas?dar ne viskas isvezta?kas organizavo ir padare spalio revoliucija?kas iszude milijonus kataliku ir krikscioniu?kodel sionizmo,komunizmo,socializmo autoriai yra tie patys?gal kas mano kad ikurus eiline pirti rusijoje lietuva klestes?ar Donskis is naivumo tesia rusijos puldinejimo politika?jewwatch.com
Giedrius

Antradienis
2009-09-08 14:53
Nelabai supratau…Daug nereikalingų žodžių:). P. Leonidas PAMIRŠO, jog tais metais Lenkijos armija įžengė į Čekijos teritoriją (tylu), Sovietų Sąjunga įžengė ne į Lenkijos teritoriją, tačiau į lenkų okupuotą teritoriją:) (tylu). Tylu*- nesigirdėjo p. Leonido protesto. O gal ir lenkų okupuotas Vilnius…taip pat Lenkijos teritorija?:) Kažkada Vatikane galvota taip pat, todėl prieškarinėj Lietuva buvo nutraukusi diplomatinius santykius su Vatikanu(pagalvokime apie panašius poelgius dabar:)). Staipsnio autorius mini MR paktą, tačiau pamiršta Miuncheno suokalbį, Techeraną, Potsdamą, Jaltą ir t.t. Gal ten nebuvo savų molotovų bei ribentropų…angliškomis, prancūziškomis bei rusiškomis pavardėmis?:)
jj

Antradienis
2009-09-08 14:57
autorius sako: Komunizmo ir nacizmo sutapatinimo, lygiai kaip ir lygybės ženklo tarp Sovietų Sąjungos ir nacistinės Vokietijos padėjimo, tamsioji pusė bado akis. Su itališku fašizmu kovoję italų komunistai arba prieš rasizmą ir apartheidą kovojusi Pietų Afrikos kompartija tikrai neatsako už sovietų ir kinų komunizmo nusikaltimus. Tikrai nesitikejau is Donskio tokio primityvaus argumento. Pagal tokia logika,Murzos ir Le Peno skinai ir kiti urodai turi buti priimti i gerbiamu asmenu gretas, juk jie nera atsakingi uz hitlerininku Vokietijos nusikaltimus. Beje, kartu su taip Donskio gerbiamais Italijos komunistais pries fasizma (tame tarpe - italiska) kovojo ir NKVD aktyvistai. Dabar gi Donskis kartu su tuo is Menulio iskritusiu Izraelio ministru tesugeba padejuoti is baimes prarasti taip sirdziai miela WWII aukos monopoli. Kaip zema…
jj

Antradienis
2009-09-08 15:02
komunizmas daug baisesnis uz hitlerio nacizma jau vien del to, kad nera toks grubiai primityvus, kaip nacizmas, bet sugeba apsimesti, dangstytis, puikiai meluoti, sypsotis, slepdamas geluoni ir dvisaka liezuvi. Hitleris pries Stalina - tik primityvus, kvailas vaikigalis, nors ir stiprus (beje, o kas gi Hitleriui uzaugino raumenis, po Pirmojo Karo kontribuciju, reparaciju nustekenimu tiekes Vokietijai milziniskus kiekius strateginiu zaliavu ir siuntes specialistus dar iki MR pakto pasirasymo? gal mongolai?)
arturas

Antradienis
2009-09-08 15:15
na nieko kito iš gerb. Donskio nesitikėjau. Gražus, turtingais žodžiais, įtikinamas (kai kam) straipnsnis… Problema yra ta, kad straipsnis tiesiog permirkęs šališka, subjektyvia p. Donskio nuomone. Apie istorines Donskio žinas pasibaisėjau. "Antrąjį pasaulinį karą sukėlė ir nacistinės Vokietijos sąjungininkė Sovietų Sąjunga." didžiausias absurdas.
deutsch

Antradienis
2009-09-08 15:40
Is kur tiek drasos teigti, kad Tarybinis( Sovietinis ) rezimas buvo nusikalstamas? Asmeniskai as taip nemanau.Palikite teise kiekvienam asmeniskai nuspresti, o ne plaukite smegenys. Objektyvumo delei pasakysiu, kad egzistuoja "nekaltumo prezumpcija" kuri skamba taip: "niekas negali būti pripažintas kaltu padaręs nusikaltimą, taip pat negali būti nubaustas kriminaline bausme kitaip, kaip teismo nuosprendžiu ir remiantis įstatymu". Svelniai tariant, "suo loja, ….",nes valgyti norisi ir kitaip kaip tik laizydamas seimininkui rankas, kasnio neuzdirbsi.
Jonas

Antradienis
2009-09-08 15:41
Donskiui noreciau pasakyti jei zydai nesikistu i kitu valstybiu reikalus, pasaulyje karu sumazetu per puse. Sita tauta kalta uz milijonu zmoniu zudymus
Jonas

Antradienis
2009-09-08 15:49
k
Jonas

Antradienis
2009-09-08 16:37
llllllllll
Edvardas

Antradienis
2009-09-08 16:40
Labai geras straipsnis ir mintys, p. Donski. Džiaugiuosi, jog tapote EP nariu. Jūsų mintys ir pamąstymai privalo būti išgirsti.
Žygimantas

Antradienis
2009-09-08 19:27
Straipsnis įdomus, kaip ir kiti, kuriuos perskaitau butinai. Aš labai simpatizuoju liberalų partijai ir jumis, tad džiaugiuosi, kad jus patekote į euro parlamentarus. Perskaitęs komentarus, yra tokių kurie turbūt neįvertina ir pačios sovietinės Rusijos aukų. Aš sutinku su straipsnio autoriumi, reikia keisti kalba su Rusija ir nenuolaidžiauti, kaip tą darė vakarai per antrą pasaulinį karą, nuolaidžiaudami Vokietijai.
Auksinis kardas

Trečiadienis
2009-09-09 09:52
"Ten, kur savoji kaltė kategoriškai neigiama ir kur prasideda kaimynų arba viso likusio pasaulio kaltinimas, Europa baigiasi." - kažkur matyta… ;-) "būti Rusijos kaimynu reiškia arba besąlygiškai paklusti arba būti laikomam priešu." - Suomija? Taip pat reikėtų nepamiršti, kad būtent stiprus Rusijos maigymas, murdymas ir oligarchų įsiviešpatavimas iššaukė įsitvirtinant savigynos laikyseną, kiek trenkiančią bravūra. Turėtume suvokti, kad ir mūsų europietiškas kilniaširdiškumas galėtų pakeisti dantukais paremtą politiką, kad įtampa slūgtų, o demokratinės jėgos Rusijoje nebeatrodytų kaip nesusipratimas. "Juodai balta socialinė ir politinė optika mums nepadės, lygiai kaip nepadės ir istorinių detalių ignoravimas." - pagarba, šitai išgirsi retai, ir jau nelabai tikėjausi iš neretai pataikūniško LD. Bet Europos gaivus oras bus įkvepiantis? Lauksime ir daugiau rašinių, tik skaitėsi šiek tiek sunkokai, galėtų būti paredaguojama paprastumo link.
Eduardas

Trečiadienis
2009-09-09 17:56
Pliurpalologai - tai blogis.Ir nereikia pliurpalologu daryti kazkokiais stabais ar genijais. Jei filosofas spriegia pagal partinius sarasus i ES ,jis paprasciausias prisitaikelis ir vienos kazkokios ideologijos atstovas. Ir jei jau pliurpalologas ten pateko,tai tegul ten ir DIRBA o ne spriegia is savo aukstybiu nuo tiesioginio savo darbo ir gryzta pliurpti toliau.Nors pliurpia jis gan graziai ,tenka pripazinti. Tik elementari pastaba - nuo jo pliurpimo nei gyvenimas pagereja nei kazkokios naudos kitiems,tik honorarai jam. Prie darbo ,tautos atstove ir ataskaitos apie jusu nuveikta darba .Tokias temas mes tarp kolegu duobkasiu , aptariam ir ismetam kaip neigalias ir reikalingas nebent istorikams.
Aivaras

Ketvirtadienis
2009-09-10 14:31
"Pasak jo, Europa prasideda ten, kur pakanka moralinės ir intelektualinės drąsos pripažinti savo kaltę. Ten, kur savoji kaltė kategoriškai neigiama ir kur prasideda kaimynų arba viso likusio pasaulio kaltinimas, Europa baigiasi." - Na, is esmes as pritariu, bet taip pat zinau toki dalyka, jog "jei negerbsi saves, tai taves negerbs niekas"(skirta "moderniems" lietuviams)… "Todėl mums būtina savo likimą ir visą politinį mąstymą susieti su Europos integracija,…" - Mane siame globalizmo laikotarpyje ima gasdinti ta "integracija" ir "Europa", nes as bijau, kad musu maza tauta, abzaveta Europos turtingu spindesiu, gali istirpti… Suprantu, kad tai kazkada ivyks, taciau as nemanau, kad jau laikas, nes as vis dar tikiu kol kas dar neatskleistais musu tautos vertingais dalykais, galinciais pasitarnauti tiek lietuviams, tiek viesiems kitiems. Ir man tas "Europietiskas" tas, "europietiskas" anas, kartais smirda provincializmu (panasiai kaip smirda "kaimietiskumu" tie "modernus" lietuviai, kurie uzsienyje su lietuviu lietuviskai nekalba)… Zinoma, omenyje neturiu L. Donksio, bet siaip, omenyje turiu daug LT zmoniu… O siaip straipsnis geras, tik susidaro ispudis, jog visa tai… nieko naujo - dauguma lietuviu tai jau zino.
Aivaras

Ketvirtadienis
2009-09-10 14:41
Ir dar pridesiu, jog dziaugiuosi, kad jus susikuret bloga - bus labai idomu paskaityti ;-)
Laima Kalkauskienė

Penktadienis
2009-09-11 02:42
STRAIPSNIS GERAS, BET SUSIDURIU SU RUSIJA, NEKURIAIS PROTINGAISBET SUKLAIDINTAIS JOS ŽMONĖMIS IR NUOLAT LYDI FAKTAS: ASMENYBĖS - VIENA, DALIS DAUGIAU MAČIUSIŲ - KITA, DAUGUMA LIAUDIES - TREČIA, O VALDŽIA - DIDELIS KETVIRTAS.
Tadas

Šeštadienis
2009-09-12 16:47
Sveiki ponas Donski. Jūs vienas iš nedaugelio kurio straipsnius su malonumu skaitau delfi.lt. Tačiau paskaičius šį straipsnį man kilo kelios mintys… Mano nuomone Jūsų straipsnyje trūksta gilumo ir to, ko jūs pats apeliavote - sąžiningumo. Jūs kaip ir kasate giliai, bet taip ir neužkabinate plunksnos (tiksliau klaviatūros : ) ) kastuvu giliau… Šis jūsų straipsnis manau pernelyg atskiria jau (drysiu pataisyt Jus fašizmas - Italijoje…) nacionalsocializmą vokietijoje ir jos užkariautose teritorijose, nuo komunizmo tarybų sajungoje ir jos užkariautose teritorijose. Nors Yra pakankamai duomenų sutikti kad tarybų valdžia Rusijoje isitvirtino su vokietijos pagalba, o nacionalsocializmas vokietijoje su tarybų valdžios pagalba. Ir tų režimų bendradarbiavimas yra akivaizdus. Vokiečiai masiškai žudė tautiniu pagrindu, o komunistinė tarybų sajunga - klasiniu. Man kyla klausimas - KOKS MAN SKIRTUMAS?? Aš kadangi esu ne vokietis - man kulka ar dujos garantuotos. Kadangi aš esu smulkus (labai smulkus tiksliau sakant) verslininkas pagal dabartinę terminologiją - tai man kulka iš komunistų irgi garantuota. Jūs turbūt pastebejote nuo žodžio vartojimo tarybų sąjunga pereinu prie komunizmas ir anot Jūsų straipsnio būčiau neteisus suversdamas viską į vieną puodą. Aš tai padariau specialiai. Ir Jūs šiuo atveju, savo straipsnyje, esate neteisus bandydamas atskirti. Komunizmo ištakose yra .K.Marksas. O jis ne kartą yra rašęs apie poreikį tiesiog išnaikinti kaikurias " nenaudingas visuomenės klases". Tai paaiškinkit man kaip vienos ideologijos žmonės, besižavintys savo teorijos kūrėju gali būt skirstomi į gerus ir blogus??? Norite pasakyt kad Prancūzų komunistai kažkuom skirias nuo tarybų sąjungos? Tie patys Prancūzų komunistai 1940 sveikino vokiečius įžengus į Paryžių. Jūs pasakysyte - tie komunistai ne tokie, jie tokių žiaurumų nedarė ir nedarys? Nedarė nes jie neturėjo galimybių, o jei jas gaus - aš statau savo mėnesines pajamas prieš Jūsų 1 litą - JIE PRADĖS ŽUDYT. Niekada istorijoje kitaip nebuvo. niekada. Todėl Jūsų svaičiojimai , kad reikai taikstytis prie vakaruose esančių politinių idėjų, atmetant savas nacionalines idėjas manau yra labai pavojingas siulymas. Dabar vakaruose neonacizmas, rasizmas, komunizmas net ekstremaliose apraiškose yra paplitęs reiškinys ir man kasdieną su juo tenka susidurti. Ir net drysiu teigt iš patirties - dauguma prancūzų, dauguma vokiečių, anglų ir kitų "demokratiškų EU piliečių" širdyse yra daugiau nacionalizmo nei Jūs teigiate klijuodami antisemitų lipdukus kaikuriems asmenims. Paklauskite vos ikaušusio Prancūzo apie prancūzų kultūrą. Pkalauskite vokiečio apie tvarką europoje, paklauskite Anglo apie kitų šalių poreikius ir norus. Politikai pašnekės gražiai tačiau ilgai teks Jums ieškoti Prancūzo pripažystantų kad kita kultūra irgi gali būti kultūra. Vokietį, kuris sutiktų kad ir pas juos bardakas, angla kuriam būtų nenusišikt ant kitos šalies. Šios straipnis man sukėlė įspūdį, kad Jūs esate Globalizmo šalininkas. Ir priedo labai kryptingas ir subtilus.
comment

Sekmadienis
2009-09-13 21:34
http://www.balsas.lt/naujiena/309036 Leonido Donskio kipšai nėra smulkūs…
Patyręs

Sekmadienis
2009-09-20 00:06
Ką ponas Donskis mano apie Serbų homofobiškumą?..
jonas

Penktadienis
2009-09-25 22:08
sveiki, kodėl gi manote, kad Holokausto lyginimas su kitais istorijos genocidais yra jo trivializacija? Ar tokia jūsų pozicija etiška? Nedrįsdami lyginti tik demonizuojame jo vykdytojus ir užmerkiam akis į panašaus tipo totalitarinius režimus ir jų įvykdytus genocidus. Jeigu subebėsite atsakyti į šį klausimą be išsisukinėjimų, tuomet jus tik labiau gerbsiu.
Jonas R.

Ketvirtadienis
2009-10-08 17:42
Labai idomus straipsnis - dekui. Butu idomu isgirst Jusu, Leonidai, nuomone apie kai kuriu zymiu Europos zurnalistu (tokiu, kaip The Guardian vedamuju rasytojo Seumas Milne) nesenus pareiskimus, kur Baltijos krastai kaltinami istoriniu revizionizmu ir vos ne ruduoju revansizmu ( cia S. Milne straipsnio linkas: http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/sep/09/second-world-war-soviet-pact ). Ar S.Milne nusneka i pievas, ar yra grudas tiesos? Ka manot?
dr. Jonas Ramanauskas joramlt@yahoo.com

Šeštadienis
2010-12-11 22:47
Na ir autoriteta surado Leonidas Donskis: "Savo klaidų atpažinimą ir kaltės pripažinimą, kaip europietiško elgesio riboženklį, yra subtiliai aptaręs Egidijus Aleksandravičius. Pasak jo, Europa prasideda ten, kur pakanka moralinės ir intelektualinės drąsos pripažinti savo kaltę. Ten, kur savoji kaltė kategoriškai neigiama ir kur prasideda kaimynų arba viso likusio pasaulio kaltinimas, Europa baigiasi." Faktas tas, kad E.Aleksandravicius kompartorgo sutveje is VDU uzgrobe gabala Botanikos sodo zemes (kur buvo apinynas) ir niekaip neturi nei moralines, nei intelektualines drasos pripazinti nors savo kalte…kuri aiskiai visiems akis bade daug metu. Kadangi kaltes prisipazinimo nesulaukta, o kalte akivaizdi (zeme galima nusipirkti arba gauti pagal istatyma, ne tas, ne kitas variantas nebuvo igyvendintas), tai su E.Aleksandraviciumi ir baigiasi Europa :) Geda pasirinkti toki "autoriteta"! Savas draugelis ir tiek? "Vokietijos kanclerė Angela Merkel dar kartą pasauliui priminė garbingą ir aukščiausios politinės etikos Vokietijos poziciją – visos kaltės už karą prisiėmimą……" Bepiga prisiimti kalte del ko tikrai kaltas esi ir niekas uz tai nenubaus…Vokietija buvo suvereni valstybe….ko negalima pasakyti apie ju okupuotas salis…..sito fakto pamirsimas parodo, kad Donskis uzsiima PROPAGANDA….ir vis ta pacia…naciu ir bolseviku, nes tik jiems naudinga kalte suversti NEKALTIEMS…ta ir daro DONSKIS ir daro visa laika. "Neigdama Katynės žudynes, lygiai kaip Baltijos šalių okupaciją ir savo nusikaltimus visoje Rytų ir Vidurio Europoje, Rusija netampa civilizuota Europos valstybe. " Sis sakinys parodo, kad L.Donskis visai nesidomi tuom kas vyksta, o tauscia niekalus. Rusija jau pripazino Katynes zydynes sau ir iteike lenkams dokumentus, taigi tikrai nuo Jelcino laiku sio fakto neneigia….net esant Niurbergo tribunolo sprendimams, Katynes zudynes priskirti vokieciams!!! Toks ten ir teisingumas buvo….???? "Kita vertus, ta tamsioji nusikaltimų simetrijos pusė reiškiasi ne tik kaip holokausto subanalinimo ir trivializacijos pavojai, ………………." Ir ka gi cia as matau??? Ogi matau, kad netgi patsai priesiekes Donskis…..razo zodi "holokaustas" is mazosios raides!!!, o juk visai nesenai straipsnelyje "Kur toji riba" sake: "Visų pirma, šiuo atveju (bet tik juo ir nieku gyvu ne kokiu nors kitu) aš nesiruošiu paklusti mūsų kalbos normintojų valiai ir rašyti žodį „Holokaustas“ iš mažosios raidės……" Tai tuomet kur zodziu ir darbu vienybe??? Lieka tik propagandinis plepejimas be turinio.
dr. Jonas Ramanauskas joramlt@yahoo.com

Šeštadienis
2010-12-11 23:02
Leiskite pakalbeti ir siek tiek mistiskai. Na stebuklu laikau, Lietuva atgavo nepriklausomybe!!! Pradzioje taip galvojau ir dabar irgi stebiuosi….didele valios jega trysko is musu. Va ko mums reikia. Stebuklu laikau ir Izraelio valstybes atsikurima po kokiu dvieju tukstantmeciu….tai ar ne stebuklas!!! Na kai turime reikalo su stebuklais, tai ir pabandykime tai irodyti. Buvo ivykdytas ziaurus holokaustas…….tai kaip is nuzudytu zydu atsikure Izraelio valstybe! Stebuklas, gal nuzudyti zydai…..kaip kad zydas Dievo sunus, trecia diena is numirusiu kelesi ir izenge i Izraeli!!! Dievas sunus izebge i Dangu ir sede Dievo tevo desineje. Na taip sako Biblija, netiketi nera jokio pagrindo ir abejoti nera jokio pagrindo. Esu skaites Donskio straipsneli, kuriame ir jis naudoja Dievo varda! O is tikro tai taip galvociau, kad butina atsakyti i klausima: Koks yra rysys tarp holokausto ir Izraelio valstybes atsiradimo. Manau, kad istorikai gal jau ir zino si atsakyma, butu gerai, kad kas pakomentuotu, ar net patsai Donskis….tai butu rimtas, o ne propagandinis dalykas. Ar galejo be holokausto atsirasti Izraelio valstybe? Gal ne man vienam sis atsakymas i toki klausima butu idomus?
Vardas (būtina):
El. paštas (neskelbiamas) (būtina)
Puslapis
Komentaras
neburnok.lt
 
PERŽIŪRĖTI ARCHYVĄ
Vasaris 2012
P A T K P Š S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
272829  
DRAUGŲ BLOGAI