REKLAMA
donskis

L. Donskio blogas. Tibetas ir mūsų moralinės dilemos


Trečiadienis, 2010-02-24 16:32        Be temos    |    70 komentarųkomentarai

Leonidas Donskis


Tibetas yra tapęs keistos politinės ir moralinės įtampos šaltiniu. Niekas turbūt nebetiki, kad ši šalis artimesnėje ateityje gali ištrūkti iš Kinijos pančių ir tapti nepriklausoma – nors niekas nežino, kas laukia Kinijos, kuri nėra „normali“ valstybė ir yra veikiau, kaip ją pavadino neseniai miręs iškilus kinų kilmės JAV politologas Lucianas W. Pye’us, civilizacija, apsimetusi nacionaline valstybe.

Sykiu visi jaučia, kad Tibeto paaukojimas ir nieko nedarymas, kad bent išliktų šios šalies unikali senovinė kultūra, reikštų viso pasaulio moralinį pralaimėjimą. Civilizuota politika galutinai nusileistų kumščio teisei, kuri šiandien kuo puikiausiai moka prisistatyti kalbėdama ne tiek karinės, kiek ekonominės galios kalba. Tiesą sakant, Tibeto problema yra nebe paties Tibeto, o pasaulio tautų ir politikų sąžinės bei sąmoningumo problema. Ji leidžia kelti daugybę opių tarptautinių santykių ir tarptautinės teisės klausimų, tokių, kaip antai:

- Kiek laiko turi tęstis buvusios nepriklausomos ir suverenios šalies okupacija, kad ji taptų naujai pripažintu politikos ir teisės faktu, t.y. kad ji būtų sėkmingai užmiršta ir naujai legitimuota kaip savarankiškai nebeegzistuojanti ir viso labo tik tęsianti savo simbolinę gyvastį didesnės galybės viduje?
- Kaip turi keistis buvusi totalitarinė valstybė, tokia kaip Kinija ar Rusija, ir dabar dar išlaikiusi nemažai totalitarizmo elementų, kad pasaulis nustotų ją traktuoti kaip grėsmę sau ir smurto bei prievartos šaltinį?
- Ar naujajam pripažinimui ir akių užmerkimui į smurtinę politiką pakanka rinkos ekonomikos, sykiu naujų rinkų atvėrimo pasauliui ir atpažįstamos politinės retorikos, ar vis dėlto reikalaujama bent simbolinės tokios valstybės demokratizacijos?
- Ar ekonominė galia ir technologinis pajėgumas mūsų pasaulyje tapo licencija daryti ką nori savo šalies viduje, tarptautinėms ir vidaus nevyriausybinėms organizacijoms bei žmogaus teisių priežiūros institutams tik bejėgiškai stebint tokių šalių de facto įsivyravimą pasaulyje?
- Ar žmogaus teisės taps tuo lemtingu kriterijumi ar net pačia neutraliausia ir vienintele iš tikrųjų pasauline ideologija, kurios dėka valstybių neturinčias ar jas jau praradusias tautas, imperinių jėgų sąmoningai paverstas etninėmis mažumomis, bent kažkiek gins civilizuotos institucijos ir tarptautinė opinija?

Žinoma, klausimų sąrašą galima tęsti. Prieš dvidešimt metų Lietuvoje mes buvome įsitikinę, kad kas jau kas, o mes tai visada suprasime laisvės taikiai siekiančias, politinį terorizmą kaip kovos metodą atmetančias ir nesmurtiniais metodais savo orumą ginančias nevalstybines tautas, tokias kaip Krymo totoriai ar Tibeto žmonės.

Šiandien viskas gerokai pasikeitė. Kinijos galia ir prestižas vis labiau primena mums mūsų pačių ekonominius interesus ir stipriai koreguoja visą mūsų politinės klasės elgseną bei retoriką. Ne paskutinėje vietoje ir viltis, kad Kinijos galia anksčiau ar vėliau iš esmės pakeis Rusijos geopolitiką ir visą strategiją, natūraliai pastūmėdama ją arčiau JAV ir ES. Todėl, atvirai kalbant, Tibeto laisvės byla tampa vis labiau marginalizuotu reikalu, saugiai nustumtu į didžiosios politikos pakraščius. Sąžinės nuraminimui pakanka susitikti su Dalai Lama, po to būti Kinijos išbartiems ir teigti, jog Kinija neabejotinai keičiasi į gerąją pusę.

Bet juk prieš dvidešimt metų mes patys beldėmės į galingų šalių ir jų politikų sąžinę. Mes kartojome, kad didelės šalys yra pernelyg susirūpinusios savo galia, kad išgirstų mažųjų tautų balsą ir jų siekį išsaugoti savo kalbas bei kultūras, o jei įmanoma – ir politinę laisvę bei nepriklausomybę. Ir buvome teisūs. Pakanka prisiminti, kad Lietuvos nepriklausomybę pirmoji pripažino mažytė ir politinės bei karinės galios požiūriu niekam nesvarbi ir nepavojinga Islandija.

Nežinau, ar islandų politikai tomis akimirkomis prisiminė įstabius Baltijos regiono mąstytojo Johanno Gottfriedo von Herderio žodžius, bet jie tobulai apgynė Herderio principą, skelbiantį, kad „lygiai kaip islandai nėra antrarūšiai danai, taip ir vokiečiai nėra antrarūšiai prancūzai“ – visi turi teisę į unikalią savastį, nes nėra aukštesnių ar žemesnių kultūrų. Unikalūs ir nelygstamos vertės ne tik pavieniai individai – tokios yra ir bendruomenės bei jų kultūros.

Šiandien mus visiškai pagrįstai piktina Prancūzija, vardan ekonominės naudos parduodanti Rusijai puolamąją ginkluotę – karinius laivus „Mistral“, kuriais Baltijos jūroje kuo puikiausiai galima atakuoti Prancūzijos NATO sąjungininkes ir ES partneres Baltijos šalis. Lygiai kaip mus teisėtai piktina skandalingas Vokietijos elgesys dujotiekio „Nordstream“ atveju ir visos Europos politinės klasės „šrioderizacija“.

Todėl svarbu mums patiems nepradėti Tibeto atžvilgiu elgtis taip, kaip su Lietuva ilgai elgėsi arba ir dabar mėgina elgtis galingosios Vakarų Europos šalys. Žinoma, nebeįmanoma mūsų lyginti – mes esame pasaulio politikos faktas ir, skirtingai nuo Tibeto, tarptautinių santykių subjektas, o ne objektas. Bet kalba net ne apie Tibetą, o apie politinę ir moralinę logiką, kuri rodo, kur gravituoja vakarietiškos šalys.

Pastaruoju metu man net Europos Parlamente teko išgirsti tokio Kinijos teisinimo ir Tibeto menkinimo, po kurio nuoširdžiai pradėjau linkėti Lietuvai ir jos politikams niekada nepriartėti prie logikos, kuri slypi mano minėtuose pasisakymuose. Vienas žymus Belgijos politikas diskusijų metu visiškai rimtai prabilo apie tai, kad nežinia, ar dar verta gailėtis buvusios teokratinės valstybės, t.y. Tibeto, kuri Kinijos sudėtyje kaip tik gauna šansą įgyti daugiau modernumo ir pažangos.

Įdomu, ar dideles persų, Šiaurės Afrikos ir kitų musulmonų šalių mažumas turinčios Vakarų Europos valstybės panašius išminties krislus viešai siūlytų kalbant apie teokratinę Irano valstybę ar islamistines šalis? Klausimas retorinis – žinoma, kad ne. Budistinė Tibeto kultūra yra veikiausiai pati tolerantiškiausia pasaulyje ir fatvų už savo tikėjimo įžeidimą niekam nesiūlys. Be to, Tibetą gan saugu įžeidinėti, nes jis yra politiškai bejėgis.

Tad Tibetas atveria kitą tikrovę – Kiniją, kurią kaip naująją galybę priima Vakarai. Tikiu, kad Kinijos kompartija šiandien veikia kaip neokonfucianistinės vadybininkų klasės elitas, o ne kaip doktrininė ir ideokratinė komunistų partija, svajojanti apie permanentinę pasaulinę revoliuciją. Iš ortodoksinio komunizmo pozicijų žvelgiant, niekas taip nediskreditavo ir neišdavė komunizmo idealų kaip Kinija, pripažinusi privačią nuosavybę, rinką ir kapitalizmą.

Neabejoju, kad Kinija padarė milžinišką pažangą modernizuodama savo valstybės sąrangą ir valdymo sistemą. Žinau, kad jos mokslas ir universitetai tampa rimtu JAV ir Europos konkurentu. Bet sykiu gaunu informaciją apie nuolatines represijas, kurių kompartija griebiasi prieš disidentus ir laisvesnius žurnalistus. Nori praturtėti – pirmyn, daryk verslą. Bet tik nelįsk į politiką ir nekalbėk ko nereikia – kažkur netoliese visa tai matyta ir girdėta, ar ne?

Kinija tampa iššūkiu Vakarams – net ne apnuogintos jėgos, o kertinio civilizacinio principo požiūriu. Autoritarinis kapitalizmas, ginantis turto ir galios be laisvės idėją, yra didžiausias ir turbūt egzistencinis pavojus visai Europos vertybių sistemai. Jei Rusijos, Kinijos ir Singapūro modelis taps rimta civilizacine alternatyva Vakarų idėjai, kaip laisvės ir gerovės junginio formulei, didžioji pasaulio dalis, iki šiol taip ir nepažinusi politinės laisvės, neturės jokių rimtų siekiamybių sekti Europos ir JAV keliu ar laikyti jų taką į gerovę vieninteliu teisingu.

Juk niekas nežino, kuriuo keliu suks Pietų Amerika ir didelė Azijos dalis. Ypač kai išsipildė viena iš modernybės pranašysčių – ekonominė galia emancipavosi ir atsiskyrė nuo politinės galios, o daugeliu atveju ir pranoko ją. Politinė laisvė darosi nereikalinga ekonominei laisvei – tai Adamo Smitho ir Davido Ricardo laikais dar buvo neįsivaizduojama, o dabar tai yra didelės pasaulio dalies socialinė tikrovė.

Kita Tibeto pamoka – net makabriškas religijos ir tikėjimo bendrijų (tokių, kaip Falun Gong) persekiojimas nesukelia sukrečiančio poveikio ir noro iš pagrindų atmesti Kinijos veikimo metodus, užuot tenkinusis pabarimu ir uoliu dalyvavimu jos organizuojamuose forumuose. Vieša paslaptis, kad ES politikai dalyvauja Kinijos kompartijos Centro komiteto organizuojamuose renginiuose ir nemato tame nieko šokiruojančio.

O jei tiesa yra ir tai, kad, kaip savo knygoje „Kruvinas derlius: Falun Gongo žudymas dėl jų organų“ (Bloody Harvest: The Killing of Falun Gong for Their Organs. Woodstock, ON, Canada: Seraphim Editions, 2009) įrodinėja žymūs Kanados teisininkai ir žmogaus teisių gynėjai Davidas Matas ir Davidas Kilgouras (beje, mano pažįstamas Kilgouras šitą atviru tekstu paskelbė Europos Parlamente), Kinijos kompartija organų transplantacijos centruose kruopščiai tikrina persekiojamo religinio judėjimo narių kraują ir sveikatos būklę tam, kad juos nužudžiusi po to parduotų jų vidaus organus, tada galima teigti, kad mes tyliai susitaikėme su nacizmo elementais ir nacių ideologijos (tokios kaip nevertingos gyvybės idėjos) paveldu politikoje valstybių, kurios laikomos ateities valstybėmis. Kartoju – jei tai tiesa. Faktų daug, bet iki galo šie baisūs dalykai dar nėra įrodyti.

Kad ir kaip būtų, Tibetas – tai mažasis herojus, kurio vardo bijo gigantiška ir brutali jėga. Lygiai kaip prieš dvidešimt metų didžiulė, brutali ir žmonijai nusikaltusi valstybė bijojo ir nekentė mažytės Lietuvos vardo. Prisiminkime Tibetą ir tęskime bent simbolinį pasipriešinimą prieš lėtą jo naikinimą.

Ne tik dėl Tibeto, bet ir dėl pačių savęs. Ypač jei dar tikime ateitimi, kurioje laisvė nebus paaukota ekonominei galiai.


www.donskis.lt

Vytautas

Trečiadienis
2010-02-24 21:22
O kas geriau už Jus Europoje galėtų palaikyti Tibeto nepriklausomybės idėją? Visada didžiosios mažas ignoruoja . Daugiau galima nuveikti , jei mažos šalys vieningai palaikyų viena kitą , bet vėlgi tai gali nepatikti didžiosioms .Pasiilgau "Be pykčio", nebėra panašių laidų LTV nekalbu jau apie komercines tv.
RB

Trečiadienis
2010-02-24 23:09
Klaida manyti, jog galime suprasti tarptautinę politiką per žmogaus teisių diskurso prizmę. Tibeto atvejį ir Vakarų impotenciją paaiškina galios balanso siekimas, idant būtų išlaikomas stabilumas pasauliniame koncerte.
azuolas.bagdonas
azuolas.bagdonas

Trečiadienis
2010-02-24 23:39
Gerai surašyta, nei pridursi, nei atimsi. Kai Tibetas paskelbs nepriklausomybę, Lietuva turėtų ją pripažinti. @RB: klaida būtų analizuoti Kinijos ir vakarų santykius remiantis Šaltojo karo laikų tarptautinių santykių teorijomis. Geriau pažiūrėk į prekybos balansą.
Diana

Ketvirtadienis
2010-02-25 00:57
Įdomus straipsnis, bet autorius turėtų pasitikslinti porą fundamentalių faktų - pirmiausia, Tibetas ir Dalai Lama visada pabrėžia, kad jie nesiekia nepriklausomybės nuo PRC, bet tikslingos autonomijos. Kinijos reakcija į Dalai Lamą irgi turi priešistorę - Dalai Lama yra padaręs pora strateginių klaidų, kai jis buvo pakviestas derėtis dėl tu pačių terminų dėl kurių PRC dabar nebesidera. Jis tikėjosi, kad tarptautinis spaudimas padarys tai, ko nepavyko pasiekti derybomis. Deja, tarptautinė parama visada bus labai temperamentinga, ypač iš valstybių, kurios visada elgsis kaip palankiau joms (JAV). Dar, pastudijavus Tibeto-Kinijos plėtros planus, iš karto galima pastebėti regioninius-centrinius skirtumus, o tai reiškia, kad tarp nurodymų iš Pekino ir jų įvykdymo egzistuoja nemažas skirtumas, ypač švietimo ir religijos srityse (kur Tibetas nori autonomijos, tarp kitų). Kalbant apie plėtrą, Tibetas iš tikro negalėtų išsilaikyti su savo industrializacijos lygiu be Kinijos (turbūt net ir dabar). Plėtra ir ekonominių standartų kėlimas yra tipiškas Kinijos atsakymas į visus nesklandumus, bet šiuo atveju tibetiečiams nubyra žymiai mažiai verslo subsidijų negu Han kinams, kurie butent dėl to ir persikelė i Tibetą. Dėl daugybės priežasčių tikrai sunku patikėti, kad artimu metu šios derybos pasieks Dalai Lamos siekiamus rezultatus. Pirmiausia, istoriškai Kinija niekada nereagavo teigiamai į išorinį spaudimą; prarasti ‘veidą’ būtų nepriimtina, ypač tarptautinėje arenoje. Žiūrint i nesenas Xinjiang problemas, Tibeto autonomija neabejotinai taptų precedentu šiai kaimyninei provincijai, kurios bendra situacija panaši į Tibeto. Paskutinis pastebėjimas, ar tikrai tikslinga lyginti Lietuvą pripažinusią Islandiją 1991, su mažomis valstybėmis pripažįstant Tibetą dabar? Mes kalbame apie visiškai kitokią geopolitinę situaciją, ekonominių aktorių svarbą ir skvarbą ir istorines aplinkybes. Kinijos plėtros mašina sukasi visu pajėgumu, ir deja, Tibeto problema bus išspresta tik jos viduje, už uždarų durų.
FreeTibet replika Dianai

Ketvirtadienis
2010-02-25 04:18
Tik mažos valstybės žino, ką reiškia būti mažomis ir jos galėtų budinti pasaulio "sąžinę". Geopolitinė, ekonominė situacija gali būti įvairi, tačiau moralės principai yra nekintami, bendri ir privalomi visoms tautoms! Tibeto "problemą" Kinija sprendžia radikaliai - vykdydama Tibeto tautos genocidą visomis įmanomomis formomis ir priemonėmis, deja… O likusioji pasaulio dalis dėl savo baimės ir gerovės užmerkia akis.
Jonas

Ketvirtadienis
2010-02-25 08:46
Gerbiu, jus ponas Donski (manau, esate vienas šviesiausių žmonių ant Lietuvos šiuo metu), bet mane kiek stebina jūsų noras reikšti savo nuomonę apie tokias jautrias ir nekonkrečias temas lyg tai būtų kažkokia faktinė medžiaga. Deja deja, Tibeto diskusijose labai daug kas yra "subject to an argument" arba "needs verification"… na kaip Wikipedijoje rašoma, dėl šventos ramybės. _Tibetas yra tapęs keistos politinės ir moralinės įtampos šaltiniu._ Įtampos šaltiniu Tibetas tapęs tik tiek, kiek jis tokiu padarytas sensacionalistinės Vakarų žiniasklaidos ir jų satelitų (įskaitant Lietuvą). Nesakau, kad tai nenormalu ar kad blogai, bet taip yra. Azijoje į Tibetą nėra žiūrima taip pat, kaip Vakaruose. Taigi, gal teisingiau būtų sakyti, kad "Tibetas yra tapęs gęstančių ir nuo pasaulio scenos pamažu žemyn žengiančių VAKARŲ kompleksų išraiška". nesinori ir man to pripažinti, bet taip, deja, yra. Šunys loja, o karavanas eina. _Sykiu visi jaučia, kad Tibeto paaukojimas ir nieko nedarymas, kad bent išliktų šios šalies unikali senovinė kultūra, reikštų viso pasaulio moralinį pralaimėjimą. _ Viso? O gal tik Vakarų? Leonidai, pats nuoširdžiai atsakykite sau į šį klausimą. Vakarų (prie jų, beje, iš principo reiktų priskirti ir Rusiją, kuriai, nei aš, nei pats tikrai nesimpatizuojame… na kad nepagalvotumet, kad esu eilinis penktakolonis "rusoliubas"/paksininkas/runkelys, tikrai ne) moralė nėra lygu pasaulio moralei. Kokia moralė vyrauja Indijoje? Tailande (beje, labiausiai budistinėje pasaulio visuomenėje), Indonezijoje. Ar tai jau nebe pasaulis? Šiandien, gal ir "ne" (na jie vis dar skurdūs ir neįtakingi), bet rytoj jie bus turtingi ir galingi. Jie tikrai nesivadovaus tais pačiais kriterijais ir principais, kaip Vakarai. Siūlau užmesti akį į M.Jacques knygoje pateiktas diagramas apie įvairių Azijos šalių gyventojų apklausas dėl jų požiūrio į Kiniją. Realybė ta, kad Azijai jau ŠIANDIEN Vakarai rūpi mažiau, nei Kinija. Ir juo labiau ten niekam nerūpi kažkokia Vakarų… oi, atsiprašau "pasaulio" moralė. _Kiek laiko turi tęstis buvusios nepriklausomos ir suverenios šalies okupacija, kad ji taptų naujai pripažintu politikos ir teisės faktu_ Oi, oi, oi… Netikėjau, kad kažkas, kas, šiaip jau, yra vienas labiausiai ginčytinų ir interpretuojamų istorijos mokslo subjektų staiga tapo neginčyjamu faktu :) . Čia ir esmė, kad Tibetas praktiškai niekada nebuvo nepriklausoma valstybė. Ar bent jau ne tokia forma, kaip tai veikė Europoje (tiek prieš, tiek ir po tautinio pakilimo ir tautinių valstybių susikūrimo). Tibetas bemaž 800 metų, geriausiu atveju, buvo tai, ką vadina Kinijos "tributary state", nors kinai interpretuoja dar kitaip (jie, aišku, sako, kad Tibetas apskritai buvo Kinijos dalis, kas, be abejo, yra šiek tiek perdėta). Kaip bebūtų, Tibeto vadinimas buvusia "suverenia ir neprillausoma" šalimi, geriausiu atveju, sukels tik bet kurio Azijos istoriko šypseną. Bent kiek labiau išsilavinę tibetiečiai (ar tokių yra?) su tuo irgi giliai širdyje sutiks. _- Ar naujajam pripažinimui ir akių užmerkimui į smurtinę politiką pakanka rinkos ekonomikos, sykiu naujų rinkų atvėrimo pasauliui ir atpažįstamos politinės retorikos, ar vis dėlto reikalaujama bent simbolinės tokios valstybės demokratizacijos? _ Apie kokią smurtinę politiką kalbame? Apie tą, kuri buvo iki 1950 (t.y. praktiškai feodalinė baudžiava), ar masinius parduvių daužymus Lhasoje? Tiesa, BBC ir CNN apie tai nerodė, nes reikėjo rodyti ir "informuoti", kaip PLA ir CCP naikina ir muša vargšus tibetiečius. Ech ta "laisva" žniasklaida. Ok, ok, nesiruošiu čia užstoti CCP politikos, kuri, be abejo, pasižymi kietu kumščiu, bet, kita vertus, siūlyčiau matyti abi puses, o ne tik vienos pusės propagandą. Internes ir Google Translate tam tikrai pasitarnaus. Nepatinka Oficialioji KLR pozicija? kodėl nepaskaičius Tailando ar Singapūro žiniasklaidos? O gal Japonijos? Tikrai keista matyti tokius tokio rimto dalyko supaprastinimus ir suprimityvinimus iš jūsų, gerbiamas, L.Donski. _- Ar žmogaus teisės taps tuo lemtingu kriterijumi ar net pačia neutraliausia ir vienintele iš tikrųjų pasauline ideologija, kurios dėka valstybių neturinčias ar jas jau praradusias tautas, imperinių jėgų sąmoningai paverstas etninėmis mažumomis, bent kažkiek gins civilizuotos institucijos ir tarptautinė opinija? _ Kokia "tarptautinė" opinija? Kokios "institucijos"? Kokios "teisės"? Tos, kurias sukūrė Vakarai? Fair enough. Bet ar tikrai Vakarai sukūrė tokią sistemą tik todėl, kad jie mieli, gražūs ir pūkuoti? O gal tiesiog todėl, kad kaip tik tuo metu buvo savo jėgos epogėjuje ir naudojo savo jėgą igyvendinti sau palankią politiką? Kaži, ką ten veikia JAV karinės bazės Japonijoje, P.Korėjojė? Taisykles kuria tie, kas yra galingiausi. Šiuo metu tai JAV ir Vakarai. Po maždaug 30 metų tai bus Kinija. Ar tada reikš, kad mes visi turėsime priimti kinietišką komunizmą kaip politinės sistemos etaloną? Na juk tai bus "universali" vertybė, ar ne? Mano supratimu, reiktų išsivaduoti iš savo siauros pasaulėžiūros ir suvokti paskutinių kelių šimtų metų pasaulio istoriją ir, svarbiausia, ateitį bei suvokti, kas yra "vertybės" ir kiek jos yra "universalios". Deja, dažniausiai tai tebūna iliuzija, kaip ir šiuo atveju. Beje, Vakarietiškos galios hegemonija skaičiuoja tik 200 metus ir ji tęsis dar kokius 20-30. Kinija turi kur kas senesnes valstybingumo tradicijas, kaip ir kur kas senesnę ir stabilesnę kultūrą, ant kurios pamato kuriasi ir modernioji Kinija. Labai svarbu tai suvokti ir neapsimesti, kad visos esminės vertybės buvo sukurtos po Prancūzų revoliucijos ar JAV susikūrimo. Europa dar gyveno urvuose, kai Kinija buvo pažangi ir sofistiška civilizacija, besivadovaujanti savo filosofija, kuri nenutrūkstamai išgyveno iki šių dienų. Prikaišioti kinams savo "vertybes" yra tas pats, kaip bandyti drambliu išaiškinti, kad jis turėtų gyventi šuns būdoje, nes taip geriau. _Bet juk prieš dvidešimt metų mes patys beldėmės į galingų šalių ir jų politikų sąžinę. _ _Todėl svarbu mums patiems nepradėti Tibeto atžvilgiu elgtis taip, kaip su Lietuva ilgai elgėsi arba ir dabar mėgina elgtis galingosios Vakarų Europos šalys. _ Tik nereikia lyginti Tibeto su Lietuva. Tai bene primityviausia ir kvailiausia klišė, kokią galima sugalvoti. Tai visiškai skirtingi atvejai su visiškai skirtingais istoriniais kontekstais ir juos lyginti yra tas pats, kaip lyginti obuolius su apelsinais. Lietuva tapo nepriklausoma Europos kontekste, kuomet Tibeto istorija vystėsi Kinijos kontekste. Totaliai skirtingos sistemos, kultūros ir visas įmanomas kontekstas. Ką čia dar galima lyginti? Aišku, galima lyginti akmenį su sraigtasparniu, bet kas iš to? _ Vienas žymus Belgijos politikas diskusijų metu visiškai rimtai prabilo apie tai, kad nežinia, ar dar verta gailėtis buvusios teokratinės valstybės, t.y. Tibeto, kuri Kinijos sudėtyje kaip tik gauna šansą įgyti daugiau modernumo ir pažangos. _ Ir jis yra visiškai teisus. Tibetas visada (ar bent jau paskutinius 800 or so metų) buvo skurdi ir atsilikusi kultūra. Taip, iki ten įžengiant PLA, ten buvo teokratinė baudžiauninkinė santvarka, kur žmonės praktiškai buvo vergai, kurią nutraukė KLR valdžia. Tai yra FAKTAS… beje, vienas nedaugelio objektyvių faktų šioje temoje. Juoką kelia, kai Dalai Lama besišypsodamas aiškina BBC kaip jis myli demokratiją ir žmogaus teises… tik kažko nepaaiškina, ar jis kalba apie Tibetą iki 1950, ar po. Ta prasme, come on, ideologija idealogijomis,bet realybė yra tokia ir pyk nepykęs, bet to ignoruoti nereiktų. _ Budistinė Tibeto kultūra yra veikiausiai pati tolerantiškiausia pasaulyje ir fatvų už savo tikėjimo įžeidimą niekam nesiūlys. Be to, Tibetą gan saugu įžeidinėti, nes jis yra politiškai bejėgis. _ Teisingas pastebėjimas. Duok tieve visoms religijoms tokios ramybės ir tolerancijos. Tik va man kilo klajusimas, kodėl mes, Vakariečiai, taip smarkiai "giname" Tibetą, budistinę kultūrą, kai kitiems budistams ant jo, kaip čia pasakius, nusispjauti…? Labai gerai pamenu 2008 Balandį, kai Londone ir Paryžiuje grupės vandalų (kitaip jų nepavadinsi, sorry) bandė užgesinti olimpinį deglą… tuo metu buvau ir gyvai stebėjau to paties deglo nešimą Bankoke… ne tik administracinėje, bet ir kultūrinėje bei dvasinėje Tailando sostinėje… šalyje, kur budizmas įsišaknijęs į visas įmanomas gyvenimo sritis ir kur per 95proc. žmonių yra religingi budistai, pradedant bankų viršininkais, baigiant barų mergaitėmis (t.y. kekšėmis). Mane iš tiesų sužavėjo ir netgi kiek sugraudino toks žmonių atsidavimas savo religijai. Bankoke beveik NIEKAS neprotestavo prieš Kiniją (ne, ten nebuvo jokių kareivių ar ribojimų. Visi galėjo patekti visur, kur norėjo, jei neu-strigo kamščiuose). Nebuvo ten ir plakatų, reiškiančių "paramą" Tibetui. Buvo kažkoks vienas turistas iš, berods, JAV, kuris apkvaitęs nuo alkoholio kažką nereiškiai skandavo. Kas tai? Ar brolių budistų neparama ir nepagarba savo religijos broliams Tibete? O gal tiesiog sveikas protas ir sugebėjimas skirti politinę propagandą nuo kitų dalykų? Kaip bebūtų, siūlyčiau tiesiog pabandyti suvokti, kas yra Kinija. Tam reiktų padėti į šalį visus savo prerekvizitinius įsitikinimus, vertybes ir moralę ir pabandyti viską piešti ant tuščio popieriaus lapo. Tikiu, kad būdamas išmintingas žmogus, sugebėsite tai padaryti. Na, o jeigu ne, tiesiog pabūkim korektiški ir sakykim, kad "musų nuomonė šiuo klausimu išsiskyrė". P.S. stipriai rekomentuoju užmesti akį į naujausią M.Jacques’o knygą. Mano manymu, vienas nedaugelio akademikų, tikrai suprantančių, KAS yra Kinija ir koks tos šalies požiūris į pasaulį. Xie xie ir PEACE
Juozas

Ketvirtadienis
2010-02-25 08:50
Visiškai nesutinku su gerb.profesoriumi.Tibetas jau keletą šimtų metų yra kinijos.Tai buvo teokratinė valstybė.Tai būtent socialistinė kinija daug ką pakeitė.Išvaikė dalį lamų,pradėjo kurti pramonę,Nesenai pastatė aukščiausią pasaulyję geležinkelį.Kadangi lamos praranda įtaka ir organizuoja riaušes maištus.O Amerikai reikia daug ko iš Kinijos.Pradedant dolerio palaikymu iki retųjų elementų gamybos.Todėl ir kelia visą šitą triukšmą,o realiai apgaus tuos piemenis ir viskas.Tianjanmenio jiems reikia.
Juozas

Ketvirtadienis
2010-02-25 08:51
Visiškai nesutinku su gerb.profesoriumi.Tibetas jau keletą šimtų metų yra kinijos.Tai buvo teokratinė valstybė.Tai būtent socialistinė kinija daug ką pakeitė.Išvaikė dalį lamų,pradėjo kurti pramonę,Nesenai pastatė aukščiausią pasaulyję geležinkelį.Kadangi lamos praranda įtaka ir organizuoja riaušes maištus.O Amerikai reikia daug ko iš Kinijos.Pradedant dolerio palaikymu iki retųjų elementų gamybos.Todėl ir kelia visą šitą triukšmą,o realiai apgaus tuos piemenis ir viskas.Tianjanmenio jiems reikia.
Jonas

Ketvirtadienis
2010-02-25 09:03
Atsiprašau kažkodėl teksto formatavimas viską suplakė į vieną krūvą ir tiek citatos, tiek mano tekstas gavosi be pasytraipų. Na bet, jei ką, tą patį papastinau ir čia: http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2010-02-24-leonidas-donskis-tibetas-ir-musu-moralines-dilemos/40993/comments#form
Tomas

Ketvirtadienis
2010-02-25 09:45
O ar patys tibetiečiai nori politinės savo šalies nepriklausomybės? Gal anoniminė apklausa galetų tai parodyti?
andrius.almanis
andrius.almanis

Ketvirtadienis
2010-02-25 10:42
Kartą paragavęs, negali sustot. Taip skelbia viena reklama. Ar žmonės, ar tautos bent kartą paragavę laisvės, nebenori jos atsisakyti. Ir sieks jos vėl ir vėl – kol laimės arba žus. Kai kurie komentuotojai teigia, esą „Vakarų vertybės“ yra neuniversalios ir tai tik „Vakarų“ ekspansionistinės politikos išraiška. Esą „vakarietiškoji demokratija“ yra tik viena iš būvio formų, lygiavertė jai yra kinietiškas autoritarinis kapitalizmas ar net rusiškasis valstybinis – oligarchinis kapitalizmas. Iš tikro nieko panašaus – taip vadinamoji „vakarietiškoji demokratija“ yra ne vienas iš galimų pasaulio egzistavimo variantų, o vienintelis pasirinkimas. Ir tai nėra Vakarų monopolis, tai tiesiog – LAISVĖ. Na, kaip toji laisvė turi atrodyti, tai jau kitas dalykas – ji po daugelio metų gali transformuotis į tokias formas, kurias mums dabar gal ir sunkoka būtų suprasti. Idealiausias variantas – anarchinė visuomenė. Na, bet tai jau kita tema. Laisvė – užkrečiama, laisvė – neišvengiama. Aišku, istorijos bėgyje būna visokių posūkių – laisvė žlunga, ateina vergovė (įvairiausiomis formomis), bet vėl ir vėl žmonės ir tautos vėl siekia jos. Kodėl? atsakymas labai paprastas – visi nori gyventi geriau. Net ir tibetiečiai. Ar tai blogai?
Jonas

Ketvirtadienis
2010-02-25 13:44
Niekaip negalėjau suprasti kodėl gėris ir žmonės siūlantys gėrio ir taikos idėjas ir patys pagal jas gyvenantys (o netik skelbiantys kaip buvę bolševikai ir pan., kurių pasekėjų ištakos susijusios su semitišku tikėjimu) nuolat pralaimi kai susiduria su brutualia jėga. Kodėl nuolat semitiškos religijos: Islamas, Krikščionybė, Talmudas yra tokios agresyvios kitaminčiams ir juos naikina. Gal todėl kad aveles veda ne avelės, o Vilkai prisidengę avelių kailiu… Vilkai kalba avelėms, jūs turite būti paklusnios, nuolankios ir priimti tai ką męs jums sakome, o vėliau "ėda" šias aveles ir/arba jas pačia paverčia žmogėdromis. Ar iš to seka, kad ir žmonės nenorintys būti vilkais, bet norintys apsaugoti savo idėjas kovodami su Vilkais turi tapti Vilkais? Nuolatinė dilema: būti sunaikintu arba gintis. Ar veiksmas visada pateisina moktyvą kodėl jis atliekamas? Nemanau… motyvas turi būti toks tyras ir plaukiantis iš širdies, kad daugumai tai nepasiekiama. Nuolat atliekamas veiksmas formuoja žmogų. Tikriausiai atsimenate posakį: "drakonas mirė - šlovė naujam drakonui". Taigi atsakymai nėra tokia paprasti… Bet ką daryti pacifistui ir sėjančiam gėrį kai jis mato, kad aplinkiniai kenčia, o kančios priežastis yra tas ar anas? Ką daryti kai Vilkai veda avelę į skerdyklą? Atsakymai nėra paprasti…
nesvarbu

Ketvirtadienis
2010-02-25 15:00
Taip ideja gera, ne karta jau kalbeta su biciuiais apie tai, svarstyta, tiesiog sunku suvokti, ne tai neimanoma, kaip isvis vakarai gali taikstytis su tokia politika., juo labiau ja palaikti ir kai kuriom prasmem neta jai pritarty ir joje dalyvauti! As jau kelis metus mintyse dedu i skradzias vakarus, niekinu ir keikiu ( ne vakrietiskas idejas bet labiau tai, kas susije su instituciju veikla ir vidutinybemis, dirbanciomis jose) Kartais pagalvodauvau, gal per daug, gal sutirstinu, bet panasu, kad ne. Dabartiniai vakarai su sakykime renesanso ir humanistinemis idejomis neturi nieo bendro, as jau nekalbu apie senaji graiku pasauli, kuris ir atrado ta vakarietiskaja laisve per zmogaus sielos ideja. Kas baisiausia .. teko skaityti lietuvo ryte komentarus tautieciu apie tibeto laisve…buvau pasiurpes, kone koki 80 procentu su neapykanta aiskisna, kad nera cia ko ginti kazkokio tibeto kazkokios laisves…galvojau..na nejau jus pamirsto, kad pries kiek laiko buvot analogiskoje situacijoje, bet ko cia stebetis, kaip kone visi pritaria idejai, kad reikia eiti isvine su dabartine rusija..hmmm. Nezinau, gal klystu, bet mano intuicija sako, kad kalbant apie tibeta, reikia vengti to igrisusios pasakymo "zmogaus teises" ir tolerancija. Sitie pasakymai, atitraukia, neleidzia suvokti tikrojo siaubo, kuri isgyvena tibeto zmones. As cia galeciau issiplesti ir plesti ta minti, kodel cia negali tu teisiu vartoti, kur yra problema, bet nesinori, nes visgi viskas yra pas mus sekama, renkama ir greitai bus imta naudoti kontrolei. tad nesinori plestis ir teiktu tu nauju ideju. Bet esme ta, kad europa tapo, paskaysiu vulgariai, "bekiause", negebant vykdyti politikos. Kitaip sakant siuolaikiniame pasaulyje tikros politikos, graikiskaja prasme, politikos nera. Yra tik galios zaidimai. Ir sita cirka sukure per paskutinius 60 metu butent pati europa. Kaip viskas vyko,cia jau per pavojinga kalbeti, nes …:) tai butu per skaudu zmogaus teisiu gynejam.
nesvarbu to andrius almanis

Ketvirtadienis
2010-02-25 15:05
ne, taip mastyti negalima. Jus kalbate diktatoriaus terminais. Tai nera vinintelis pasirinkimas. Jusu mastymas irig ispraustas tarp galios lauku ir nesiekia metafizikos.
Jonas to Jonas Ketvirtadienis 2010-02-25 08:46

Ketvirtadienis
2010-02-25 17:52
Kalbėti apie visuomenę pasiskaičius vieno autoriaus knygelę ir visiškai neturėjus kontakto su tos šalies piliečiais ir šios kultūros atstovais mažų mažiausiai primityvu ir juokinga. Gerbiamasis ar bent žinote kodėl Tibete buvo kilęs toks didžiulis pasipiktinimas ten vykusiais įvykiais…? Ar bent žinai kad kultūrinės revoliucijos metais Tibete buvo sunaikinti beveik visi vienuolynai (~5000)? Ar žinai kokie yra religiniai apribojimai šioje šalyje? Kad už Dalai Lamos nuotraukos nešiojimą žmonės sodinami į kalėjimus? Kad šiuo metu šiek tiek pagerėjus situacijai vienuolynų gyvenimas yra griežtai kontroliuojamas ir žmonės negali rinktis to gyvenimo būdo kurio norėtų,o vienuoliaims yra begalo sunkiai prieinamas budistinis mokymas - vienuolynai paversti cirku vakariečiams turistams? Galiausiai ar žinai, kad po okupacijos apie 2 000 000 milijonai tautiečių mirė? Tai kalbam faktais ar remdamiesi kažkokia abstrakčia knygele ir oficialia Kinijos propaganda?
Jonas

Ketvirtadienis
2010-02-25 18:09
Kitam Jonui O iš kur sugalvojai, kad aš ten nebuvau? :) Man ši sritis nėra svetima ir knygelių esu perskaitęs, toli gražu, ne vieną. Beje, M.Jacques’o knyga yra ne šiaip "abstrakti" kngelė, o labai gili ir rimta anlizė apie Kiniją. Tibeto temai dėmesio ten skiriama mažai, bet apie tai jis kiek užsiminė savo paskutinėje atvirojoje LSE paskaitoje. O vertinant kaičius visada esu linkęs remtis konkrečiais ir nešališkais bei patikrintais šaltiniais, o ne įvairaus plauko "gynėjais", HRW ar Freedom House iš piršto laužtomis ataskaitomis. Nesu linkęs nieko ginti ir atstovauti, tiesiog nemėgstu niekuo nepagrįstų pliurpalų ir iš piršto laužtų "faktų". O dėl Vakarų vertybių universalumo…. universalios jos yra tiek, kiek jas priima pasaulis. Martinas Jacques’as šiai temai skyrė ypač daug dėmesio ir padarė keletą abai logiškų ir pagrįstų išvadų. Akivaizdu, kad nei Kinija, nei kitos Azijos šalys jų nepriima ir vadovaujasi savo vertybėmis… net Japonijos "demokratija" visai nėra tokia, kokia ji yra Vakaruose. Jau nekalbu apie tokias vietas, kaip Singapūras, kuris Vakaruose būtų vadinamas Baltarusijos stiliaus diktatūra. Tiesiog atmerkim akis ir baikim apsimesti, kad nieko nematom ir negirdim.
upeivis

Ketvirtadienis
2010-02-25 22:02
Opiumas liaudziai - taip vadinau jusu laidas. Tai, kaip zaismas brutalokoje siandienoje, taciau Jusu posukis i politika……"Jus ne vien komentuojate futbola, bet ir musate ivarcius ir aisku tik i vienus vartus". Kauketas MAKIAVELIZMAS!
ZZZ

Ketvirtadienis
2010-02-25 22:08
Kalbėdami apie okupuotą Tibetą neužmirškime ir kitų neseniai okupuotų kraštų Irako ir Afganistano. Argi yra tarp jų skirtumas? Ko gero yra ir ne tik kultūrų. Bet ne esminis. Tibete marširuoja Kinijos kariai , o Irake ir Afganistane ES ir JAV. Ką gali ES politikai prikišti Kinijai? Supratingai patylėti. Beje totalitarinė Rusija šiame kontekste atrodo geriau. Nėra jos ten karių. Na mes simboliškai palaikysime okupuotus kraštus, nes kitaip negalime. O va politikų pareiga yra realiai pareikšti nuomonę už ką jie. Tame tarpe ir parlamentarų.
Saulius

Ketvirtadienis
2010-02-25 22:24
Puikus tekstas ir pastebėjimai. Gerb. profesoriau Donski - ar turite jį angliškai, kur jį galima būtų rasti? Norėčiau, kad jį perskaitytų ir kitakalbiai Tibeto niekintojai.
Tashi Delek

Ketvirtadienis
2010-02-25 23:55
kol šnekam, kol rašom , tuo metu Lhasoje …kiniečiai toliau griauna —- Dievų Miestas virsta kinietišku Las Vegas —centrinėje gatvėje sustatytos plastmasinių kokoso palmių alėjos, playbojaus parduotuvės, ryšio retransliacijos bokštas vakarais virsta Eifelio bokštu, …..ir visur budrios videokameros –budri valdžios akis viską stebi ….Tibetiečiai meldžiasi ….
nelabs

Penktadienis
2010-02-26 00:59
Kakojau ant Tibeto su budizmu. Kažkokie apsileidėliai.
GL

Penktadienis
2010-02-26 01:53
Keletas mano komentaru apie bendruosius sios temos aspektus: 1. Pasaulis greiciau ar leciau juda link maksimalaus efektyvumo, maksimalios geroves. Tai, kas issivystys tikrai nemanau, kad bus autoritarinis kapitalizmas, bet taipogi nesu tikras, ar tai bus panasu i dabartine vakaru sistema. Abiejose sistemose yra tam tikru privalumu ir trukumu ir evoliucija turetu pasirupinti, kad privalumai is abieju butu surinkti kartu. 2. Europos politikai dalyvaudami kinu renginiuose daro ta pati, ka vakarai dare bendradarbiaudami su Gorbaciovu. Vietoj per didelio visko supaprastinimo rekomenduociau paskaityti neseniai isleista Zhao Ziyang memuaru knyga apie tai, kaip Kinijos valdzia veikia. Net ir ten yra palyginti pazangiu liberalu bei beviltisku tradicionalistu ir manau, kad vakarai ne isduoda savo vertybes, bet paprasciausiai savo dalyvavimu netiesiogiai bando sustiprinti pirmuosius… 3. Sutinku, kad autoritarinis kapitalizmas yra didelis blogis, bet mano nuomone tikroji "axis of evil" susideda is triju daliu (svarbumo mazejimo tvarka): 1. Didziosios pasaulio korporacijos, kurioms niekas kitas nerupi, tik maksimalus (trumpalaikis) pelnas, 2. the GOP (Amerikos respublikonu partija), 3. "the GOP of China" (Kinijos komunistu partijos nepazangusis sparnas). Taigi kovoti reikia su visomis jos dalimis, o ne kaip Bushas, kuris isskyre ir atakavo silpniausia ;-)
aciu

Penktadienis
2010-02-26 01:55
uz straipsny.
GL

Penktadienis
2010-02-26 02:51
Beje, kas liecia rezoliucijas del Tibeto Seime ar Europos Parlamente - nors as daugeliu atveju visiskai sutinku su tuo, ka tos rezoliucijos sako, as manau, kad dazniausiai jos nera efektyvus politinis instrumentas pasiekti norimam tikslui. Gera paralele butu Seimo rezoliucijos Rusijai del okupacijos zalos atlyginimo. Visi zino, kad Rusija jas arba ignoruos, arba pasipiktins, arba net ir pasisaipys, o nieko panasaus i norima rezultata nebus (zinant dabartine Rusijos valdzia ir politini konteksta). Ta jau net karsciausi tokiu rezoliuciju remejai pradeda suprasti ir del to keicia taktika. Manau, kur kas geriau rengti rezoliucijas (ar perteikti diplomatiniais kanalais) idejas kurias tokios salys kaip Rusija ar Kinija realiai galetu igyvendinti, ar bent jau svarstytu, o ne is karto pasipiktintu. Tibeto atveju tai galetu buti prasymas atidaryti ji labiau pasaulio zmonems (paprastiems turistams, nebutinai zurnalistams), supaprastinti kelioniu salygas, padidinti kokiu nors kulturiniu mainu galimybes ir pan. Kalbant apie pilietine visuomene ir religines israiskos laisve, daugelis dalyku tiktu ne vien Tibetui bet ir kitoms Kinijos dalims; del to reiketu galvoti, kaip tokius dalykus "ipakuoti" i rezoliucijas, kad jie turetu geriausia efekta. Tikriausiai niekas realiai nesitiki, kad Indijoje reziduojanti Tibeto atstovybe kada nors gaus realia valdzia (net jeigu Kinija ir taptu palyginti demokratiska). Vienintelis budas - skatinti mainus ir (tam tikra) pilietine visuomene paciame Tibete, kas galiausiai turetu padidinti laisve ir gyvenimo kokybe tibetieciams. Einant tokiu keliu esu tikras, kad net reali autonomija ateityje bus igyvendinta (galbut isskyrus gamtiniu resursu gavyba ir panaudojima)
Jonas

Penktadienis
2010-02-26 08:39
GL, malonu matyti pagrįsta ir realizmu paremtą nuomonę.Gal ir šventvagiškai tai skambėtų Donskio atžvilgiu, bet jis to, bent jau sprendžiant iš straipsnio, nelabai supranta. Turiu omeny rezoliucijų, pareiškimų ir t.t. efektyvumą. Šiaip, nemanau, kad apskritai realu ką nors padaryti ir įtakoti Kiniją Tiveto klausimu. Ko gero, viskas priklausys nuo pačios Kinijos. Nors protinga ir pagrįsta didžiųjų žaidėjų politika (JAV, ES) gali turėti įtakos. Aš tiesiog nenoriu, kad Lietuva kištų savo snapą į tokius dalykus, nepasitarusi su ES ir bandytų reikšti kažkokią savo "atskirą" nuomonę. Tai neprotinga ir nepagrįsta ir neduos jokios naudos nei Tibetui, nei mums, nei apskritai kam nors. Gaila, bet kai kurie kažkodėl galvoja, kad pašūkalioję "laisvę Tibetui, laisvę Tibetui", kažką tuo apsieks. Deja deja.
rimas

Penktadienis
2010-02-26 11:11
Reikia turėti blaivaus proto ir dėl kažkokio suknisto skverelio negadinti santykių su didžiausia Pasaulio valstybe.
Šiektiek mastantiems

Penktadienis
2010-02-26 14:08
Visada buvo žmonių kurie kai kitą muša ramiai stebi ir gal net juokiasi, o nebando jam pagelbėti. Gal todėl, kad nelabai sugeba suvokti kaip tas žmogus jaučiasi. Tokie žmonės garsiai rėkia tik kai juos pačius kažkas užgauna, bet ar jie gali tikėtis pagalbos jai buvo abejingi kai buvo mušamas kitas? Deja tokia patys dalykai galioja kalbant ir apie valstybinius reikalus. Paistelkiami patys įvairiausi argumentai kodėl nerikia nieko daryti ir pateisinti savo neveikimą, bet pamirštama esmė…
bule

Penktadienis
2010-02-26 15:44
Mane liūdina, kad apie Tibetą, kaip ir apie bet kokią kitą "nuskriaustą" šalį, kad ir Birmą, gali būti tik dvi nuomonės: palaikanti vargšus tibetiečius arba palaikanti niekšus kinus. Liūdna, kad budistinis kraštas vertinamas pamiršus budistinį vidurio kelio principą. Kodėl kovojant už žmogaus teises ignoruojami ir pamirštami ten gyvenantys žmonės? Visi diskusioje dalyvaujantys yra teisus kalbėdami apie tai, kad būtina išgirsti ir kitą pusę, tačiau kodėl beatodairiškai aukštinant Kiniją, ar pabrėžiant Tibeto kančias pamiršdama, kad Kultūrinės revoliucijos metais buvo naikinami ne tik Tibeto, bet ir visos Kinijos vienuolynai, kad buvo žudomi ne tik tibetiečiai, bet ir kinai, uigūrai, mongolai ir daugybė kitų Kinijos žmonių. Siaubas apima pamačius chunveibinių atliktų darbelių mastą. Taip, Kinija yra kitokia valstybė nei EU valstybės ar JAV, taip Vakarų Kinijai primetama demokratija tikrai nėra Kinijos imperines užmačias išgydysianti panacėja, bet sakyti, kad viskas kas vyksta Kinijoje yra gerai irgi nėra teisinga, juolab, kad pačioje Kinijoje jaučiami ženklai, kad po 1980 metų atsivėrimo politikos atsiradę laisvumo ženklai pamažu nyksta ir vis labiau grįžtama prie kietos rankos politikos, kai saujelė kompartijos narių "geriau žino", kas Kinijos liaudžiai (kas tai per biesas?) yra geriausia. Iš tiesų keliaujant po Tibetą, skaitant mokslininkų, tyrinėjančių tibetiečių gyvenančių diasporoje problemas, tampa akivaizdu, kad didžiausią grėsmę Tibeto kultūros išlikimui kelia ne Kinija ir jos politika, o postmodernusis kapitalizmas, apie kurį labai taikliai rašo Rubavičius savo naujojoje knygoje. Dvasinių žmogaus siekių suprekinimas, vartojimo kultūros įsigalėjimas net religiniuose santykiuose, pasireiškiantis grėsmingomis Dharma biznio grimasomis; tibetietiški verslai ir versliukai tiek diasporoje, tiek pačiame okupuotame Tibete pasižymintys patogios, "verslui nekenkiančios" pozicijos įsigalėjimu - visi šie postmodernaus kapitalizmo pasireiškimai griauna Tibeto kultūrą daug labiau nei kinų tankai.
Gediminas

Penktadienis
2010-02-26 16:29
Neperdaug visko žinau, bet naciai per visą karą vykdė tyrimus Tibete.Jei KLDR krypsta į sadizmą.Tai tai yra žiauru.Kiekviena tauta turi teisę į laisvę. Tai ne kokios nors homofobijos.Tibetiečių teisė buvo sutrinta smurtu.Kaip ir lietuvių.Nežinau ar per lengvai gavome laisvę kad ir kaip valstybė.Su rezistentais nukankintais , disidentais psichinėse ligoninėse.Nežinau ar ne per lengvai ją suvokiame.Ir jei įmanoma taip parašyti ar teisingai suvokiame. Visos valstybės mąstu.Nekalbu jau apie Europos sąjungą.Ačiū už straipsnį.
G.K.

Penktadienis
2010-02-26 17:02
Na kita vertus tokie tyrimai vykdomi privačiai EU ir USA. Kad būtume lygiai teisingi ir Didžiojoje Rusijoje.
Saulius

Penktadienis
2010-02-26 18:24
Dėl Jonas ir rimas pareikštų minčių. Suknistas yra ne skverelis, o dalies mūsų žmonių smegenys. Jos praranda gebėjimą įžvelgti niuansus. Taip pat suknisti ir sumaitoti yra mūsų jausminiai gebėjimai - žmonės nebegali jausti subtilių dalykų - nori čia ir dabar ištinkančio rezultato, "pačiupinėjamos" baigties. Ir, dažniausiai, kad tas rezultatas būtų materialus. Geras žodis, ketinimas, palinkėjimas, mintis - jie veikia kiekvieną iš mūsų. Prisiminkime, kad ir sovietmečio metu iki mūsų ateidavusias žinias apie kitam pasaulio krašte vykusias demonstracijas Lietuvos laisvei paremti - negi jums Jonai, rimai, nebūdavo vidinio virpulio? Net jei ir Kinija prarys negrįžtamai Tibetą ir jo kultūrą, parama jo žmonėms yra toks pat geras žodis, kaip ir geras žodis mirtina liga sergantiesiems. O gal ir jo irgi nereikia?
arvydas

Penktadienis
2010-02-26 19:49
Niekas ir dabar nelaiko ES, ar JAV kelio vienintelio, kaip teisingo. Daug neteisybės šių dviejų subjektų kelyje ir nesivarginsiu juos čia dėstydamas. Užtenka priminti Irako, Afganistano okupaciją išgalvotais pretekstais, kurių niekas net nesistengia rimtai įrodyti. Svarbu, kad akcija pavyko, toliau pasaulis jau suvalgys. Blogiau kitkas, kad Lietuvos politikai remia tokią neteisingą politiką, už kurią anksčiau, ar vėliau teks sumokėti visai Lietuvai. Todėl visas Donskio kalbas pavadinčiau išlaužtomis iš piršto, arba kitaip: pasakant tik dalį tiesos. Tai vadinama manipuliacija žmonių sąmone. Gėda.
jimbo

Penktadienis
2010-02-26 23:56
lygiai taip pat reiktu kelti izraelio-palestinos valstybes klausima. ar turejo teise zydai uzgrobti palestinieciu zemes po II pasaulinio karo kai jie toje teritorijoje negyveno daugiau nei 1400 metu?
cagin

Šeštadienis
2010-02-27 00:19
Ko gero pirma delfio straipsni perskaiciau iki galo. Zodziu pilna burna, o rasyt nemoku. Lietuva atgavo nepriklausomybe kai subirejo sssr. (Taip taip, daug kas sakys, kad mes sssr ir suskaldem) Tai kai subires Kinija, tada Tibetas neprikausomybe ir atgaus.
Jonas

Šeštadienis
2010-02-27 02:19
KINIJA IR TIBETA, GALETOME SULYGINTI SU IZRAELIU IR PALESTINA. KODEL ZYDAS DONSKIS NESNEKA NIEKO APIE NACISTINE VALSTYBE IZRAELI , KURIS SAUDO NIEKO NEKALTUS VAIKUS IR KUDYKIUS PALESTINIECIUS. KODEL ZYDAS DONSKAS NESNEKA APIE TAI KAI ZYDU KARIAI PRISIDENGIA VAIKU GYVU SKYDU ATAKUOJA BEGINKLIUS PALESTRINOS GYVENTOJUS. KODEL ZYDAS DONSJKAS NESEDI KALEJIME UZ TAI KURIS VIESAI SNEKA NORINTIS SUNAIKINT TAUTAS IR JU TAUTISKUMA. pASAULIO YAITOS GYVENTU SANTAIKOJE JEI NE ZYDAI IR IMPERELISTINE VALSTYBE JAV.
Jonas

Šeštadienis
2010-02-27 02:29
DIDZIAUSIA CENZURA TAI KAI SNEKA LIETUVIU TAUTOS NUSIKALTELIS DONSKAS. DELFI BLOKUOJA VISUS KOMENTARUS PRIES ZYDUS.
Jonas

Šeštadienis
2010-02-27 02:30
KODEL DELFI BLOKUOJA STRAIPSNIUS PRIES ZYDUS?
Jonas

Šeštadienis
2010-02-27 02:45
tIBETAS IR KINIJA TAI IZRAELIS IR PALESTINA. IZRAELIS IR KINIJA TAI DVI VALSTYBES KURIOS VALDOMOS LIGONIU.
Jonas

Šeštadienis
2010-02-27 02:47
kAI RASO ZYDAS, VISI MANO KOMENTARAI BLOKUOJAMI. TEGYVYOJA DEMOKRATISKA KGB.
Andrius

Šeštadienis
2010-02-27 13:01
Manau kad šio straipsnio komentarai (kaip ir visi delfi komentarai) yra labai simptomiški. Jie akivaizdžiai rodo mūsų visuomenės cinizmą ir amoralumą. Nes nuolatiniai siūlymai nekišti mūsų moralės kitiems reiškia ne ką kitą, bet siūlymą MUMS PATIEMS PAMIRŠTI SAVO MORALĘ ir ja daugiau nesivadovauti. Manau dauguma perskaitys šią mintį su ciniška šypsenėle, kągi, labai gaila bet dauguma iš mūsų tokie.
Apie dvejamintę

Šeštadienis
2010-02-27 14:53
O ką pasakysi dėl Palestinos, Šmonski? "Ką žydas padarė, gerai padarė", ar ne?
LLL

Šeštadienis
2010-02-27 17:31
TIBETUI LAIVE O KINU KINAI OKUPANTAI
varna

Šeštadienis
2010-02-27 17:35
Paistalai. Kiniečiai iki šiol negali užmiršti kokias "vakarietiškas vertybes" jiems atnešė Vakarai per Opiumo karus. Kaip jie negali ironiškai nesišypsoti apie "vakarietiškas vertybes" puikiai žinodami kas vyko Europoje I ir II Pasaulinio karo metais tik prieš 60 metų. O kur Jugoslavijos įvykiai (ką tik, dar nusikaltėliai net nenubausti). Ir nereikia užmiršti, kad Tibeto "dvasiniai vadovai" savo draugais ir sąjunginikais buvo pasirinkę nacistinę Vokietiją. Ne tuos draugelius išsirinko, tad dabar teisėtai gauna ko nusipelnę.
ale,

Šeštadienis
2010-02-27 18:03
Kai morale paminta globaliai, tai ir dilemos tik akiu dumimas.
AK47

Šeštadienis
2010-02-27 18:31
Tibetas yra pavyzdys kaip vakaru valstybes, skelbencios save kaip tikruju vertybiu gynejos, naudoja Tibeto korta kaip iranki pries Kinija, kad galetu gaut politiniu ar ekonominiu nuolaidu is Kinijos. Juokinga, kai teokratine separatistiska Kinijos provincijos kova ikunija "moralini" pasaulietiska vakaru valstybiu veida. Sios Kinijos provincijos separatiskumas yra butent kurstomas vakaru valstybiu "moraline parama".uzmerkiamos akis i milijarda badaujanciu zmoniu pasaulyje, kur ekonomines Afrikos ir kt saliu problemos yra nemaza dalimi nulemtos Vakaru saliu (pvz garsi amerikieciu fraze - geriau musu tironas besivystancios valstybes valdzioje, nei socialistas valdzioj; "pagalba" besivystanciom salim maistu, kai nereikalinga superbrangi duotuota zemes ukio produkcija dalinama Afrikoje, taip galutinai zludant vietini zemes uki). Nemaza dalis vakaru saliu yra negeresnes uz Kinija savo marale, tad nereikia, gerb Donski, cia musu graudint, apsimetant, kad viena didziausiu siu laiku problema yra Tibetas. Tibeto "problemos" eskalavimas ikunija "dvigubu standartu" vakarietiska morale.
Dzenė

Šeštadienis
2010-02-27 21:04
puikus straipsnis.tik gaila tautiečių neišprusimo.paskaičius komentarus graudu darosi..Tibetas-žmonijos DVASINIS PERLAS.o ne kažkoks administracinis vienetas ar Dievo užmirštas kampelis..
valstietis

Šeštadienis
2010-02-27 21:25
Galima būtų ir patikslinti, kad Dalai Lama nepriklausomybės nesiekia, o tik autonomijos tose ribose, kurios buvo iki kinų okupacijos, jis reikalauja peržiūrėti Mao Tse-Dungo "administracinę reformą", smarkiai apkarpiusią dabartinę "autoniminio regiono" teritoriją, atsirado paildomos "kinų provincijos", beje derlinguose ir tankiau gyvenamuose rajonuose. Šiaurinis Tibetas, labai nemaža teritorija, dėl atšiaurių sąlygų apskritiai negyvenamas, tiesa, kinai ten dabar bandys iekšoti naftos. Pagaliau jis ne prieš "mokslo progresą", bet prieš tibetiečių diskriminavimą ir jų nustūmimą į gyvenimo pašalius, vyriausybinę skurdinimo ir diskriminavimo politiką. Jis reikalauja uždaryti kazino Potalos dalai lamų rūmuose (įsivaizduokite, kad kazino pradėjo veikti Vatikane, Šv.Petro bazilikoje, o popiežius negali net prasižioti). Reikalauja tikėjimo laisvės. Dabartinė Kinija lyg ir paskelbė oficialia religija budizmą (tiesa, kiniškos jo srovės), bet valdžia pasilikusi išlygą bent kokia proga bent kurią religinę pakraipą paskelbti "pavojinga sekta" ir jos išpažinėjus keliolikai metų pasodinti į kalėjimą. Tiek naujos informacijos tiems, kurie menkai susigaudo, kas vyksta Tibete. Beje, nereikia smarkiai painioti Dalai Lamos ir Tibeto vyriausybės išeivijoje. Kaip dvasinis vadovas jis budistams (jį pripažįstančioms religinėms srovėms) yra galutinis autoritetas, o emigracinėje vyriausybėje politiniai sprendimai priimami kolegialiai,tai yra balsuojant.
Vytas

Šeštadienis
2010-02-27 21:39
Kai Kinija toli, tai bepigu liežuvį rodyt, pasislėpus už Briuselio kampo. Užuot tuščiai malęs, ponas Donski, geriau padėkit ten apginti Lietuvą nuo Tomaševskio šmeižtų - būtų bent naudos šaliai, kuriai atstovauti jūs ir išrinktas! Tačiau kur jūs padėsit, jei pats sukėlėt antilietuvišką isteriją dėl "gėjų teisių pažeidimų Lietuvoje", inicijavęs kampaniją prieš naująjį įstatymą, saugantį vaikus nuo gėjiškos propagandos. Dar Tomaševskį suprantu - tas niekada nebuvo lojalus Lietuvai. Bet Donskis… Ką gi - vienąkart yla išlenda iš maišo.
bule

Šeštadienis
2010-02-27 22:15
Būtų labai įdomu išgirsti apie valstiečio minimą kazino Potalos rūmuose, gal tamsta pats matėte, nes kelis kart buvau Lasoje, o kazino kažkaip nepastebėjau. Man tai labai įdomu, žinant, kad lošimai Kinijoje yra apskritai draudžiami ir legaliai vyksta tik specialioje administracinėje zonoje - Makao.
valstietis

Sekmadienis
2010-02-28 04:00
to bule Pernai mačiau prancūzų dokumentinį filmą apie Tibetą, visai "šviežutėlis", taigi informacija naujausia, buvo nufilmuotas ir kazino, ir kas keičiasi Lhasoje, kinų rajonai, tibetiečių skurdžių kvartalai, didžiulis nedarbas tarp tibetiečių, daugybė veikiančių kone iki paryčių barų, girtos muštynės tarp jaunimo grupuočių, plintanti girtuoklystė. Beje, garsusis traukinys į Lhasą vos ne tuščias važinėja, po kelis keleivius vagone. Po susitikimo su Carla Bruni buvo ir labai ilgas Dalai Lamos interviu per prancūzų televiziją. Gal norit pasakyti, kad Dalai Lama viską melavo? Beje, kazino paminėjo ir jis.
Erlandas

Sekmadienis
2010-02-28 09:44
Diana ir kiti, kai jūs dėstote visokius pragmatiškus dalykus, siūlau prisiminti, kad turite širdį ir bent minutei įsivaizduoti tibetiečio savijautą - sterilizaciją, vienuolynų griovimus ir visą aplinką kurią kuria Pasaulio šiukšlių industrijos centras - Kinija. Nukankintus dingusius vienuolius, paprastus žmones, kurie nieko netrokštai kaip tik užsiimti budizmo praktika. Visa tai yra nusikaltimai žmoniškumui, visiškai nesiskiria nuo fašizmo ir stalinizmo, todėl visos šalys daro nusikaltimą žmoniškumui nematydamos to ir bendraudamos su Kinija, su Rusija taip pat. Tos šalys, kurios bent bando dar kalbėt apie politiką su morale turėtų apskritai nutraukti diplomatinius santykius tiek su Kinija tiek su Rusija. Nes akių užmerkimas iš baimės prieš visokius Stalingruberius davė tik dar blogesnį rezultatą ir tai jau turi būti pamoka. Tai vakarai vakarais, bet Lietuvai apskritai gėda tylėti tautų laisvės bylose, nes mes laisvę gavom tik operuodami sąžinės, teisės, žmogiškumo ir moralės savokomis ir niekuo daugiau. Todėl mums bendradarbiavimas su Kinija ypatinga gėda ir dėmė, dar daugiau, išdavę laisvės idealus - mes laisvę prarasime, jau praradinėjame. Šudžiai neverti laisvės kaip ir bailiai. O dėl Tibeto neišgyvenimo be Kinijos …..labiau žemo argumentą sunku surasti, jį visada naudoja padugnės komunistai ir panašiai. Va Kinijai jei Europa ir JAV staiga nustotų pirkti jų pagamintą šlamštą - tai tikrai, kad būtų krachas. O dabar laikosi iš malonės ir dar diktuoja kaip elgtis, labiau apgailėtinų diktatūrų dar reikia paieškoti. Ji tik ir laikosi dėl to, kad Vakarai (neteisinga sąvoka) nepajėgia patys laikytis moralės savo politikoje ir toleruoja nacistinius režimus.
coffee cake

Sekmadienis
2010-02-28 11:23
jo,smagu uzsiimti megalomanijom apie tibeta ir pan.,kad tik nereiketu lietuvai padeti…
Žilvinas

Sekmadienis
2010-02-28 12:02
bule

Sekmadienis
2010-02-28 13:08
Nereikia idealizuoti Tibeto - ten gyvena tokie patys žmonės kaip ir Lietuvoje, o žmonės visur žmonės. Visur žmonės taip pat myli, neapkenčia, meldžiasi, pataikauja, pyksta, žudo. Nereikia kalbėti nesamonių, kad, girdi, Tibete visi tenori melstis ir viskas. Pasidomėkite pastarųjų kelių šimtų metų Tibeto istorija ir nustebsite sužinoję, kiek ten būta nuodų, kraujo ir neapykantos. Užtenka pažiūrėti kiek trumpai tegyveno keli iš eilės Dalai Lamos, juk ne kažkokia baisi infekcija juos išguldė to tų pačių gelug mokyklos vienuolių intrigos. Tibetiečiai nėra šventieji, kaip nėra šventieji kinai, ar lietuviai, ar rusai. Visi mes esame tiktai žmonės, priklausomi nuo savo aistrų ir troškimų. Nereikia idealizuoti nei kinų nei tibetiečių. Taip - Tibeto kultūra unikali, taip - jai gresia išnykimas, bet lietuvių senoji kultūra jau išnyko - lietuvių liaudies kostiumą gali matyti tik parodoje ar dainų šventėje. Kultūra nyksta ne dėl kažkieno pražūtingos įtakos, o dėl visko, kas buvo laikoma vertybe, pavertimo preke. Prekyba Tibetietišku budizmu - dharma biznis vyksta neregėtinais masteliais, kaip ir prekyba kitomis senosiomis tradicijomis, kaip hinduizmu (krišnos mokymu), sufizmu ar kabala bei kitom suprekintom religijom.. dėl to didele dalimi kalti ir patys tibetiečiai - o ypač Gelug mokyklos vienuolynai, kurie, kaip krikščionių bažnyčia kažkada, pamiršusi pamatines budizmo vertybes - atjautą ir neprisirišimą, įsivėlė į turtų kaupimą ir kovas dėl galios. Juk pažiūrėkite į Tibeto okupacijos pradžią - juk tik vienuolynų godumas neleido Tibetui išsiugdyti galinčios apsiginti kariuomenės, jų trumparegiškumas pražudė vieną šviesiausių Tibeto protų pranokusių savo laiką - Genduną Chopelą. Taigi nereikia užmerkti akių į tamsiąją Tibeto pusę, kuria, kaip ir bet kuri tauta ar istorija turi.
nelabs

Sekmadienis
2010-02-28 18:24
Prūsų išnykimas irgi buvo nemažas pralaimėjimas. Sakyčiau, nusišikt ant Tibeto, nors ir aukštai anas yra.
nelabs

Sekmadienis
2010-02-28 18:24
Prūsų išnykimas irgi buvo nemažas pralaimėjimas. Sakyčiau, nusiš.. ant Tibeto, nors ir aukštai anas yra.
Algirdas

Sekmadienis
2010-02-28 19:51
Gerbiamas profesoriau, Dekoju Jums uz straipsni. Nieko nepridesi nieko neatimsi. Paskaites komentarus daug supratau - kai kurie zmogai nepakito nuo sovietizmo o tikriau nuo vergijos laiku. Vergas su klaviatura, bet vis tiek - vergas…Piktas - jo pasaulis netelpa i sias mintis.
valstietis

Sekmadienis
2010-02-28 21:12
to bule Matosi, kad labai paviršutiniškai domitės Tibeto istorija, dabartine situacija, tuo, kas vyksta Kinijoje ir Tibete. Pridurčiau dar - dalai lamų instituciją politiniais sumetimais įsteigė ne kas kitas, o mongolai. Taigi dalai lamos turi būti kildinami iš mongolų kolaborantų? Bet dalai lamų institucija pagaliau nutraukė fedalinius tarpusavio karus, visiškai nusilpnino kunigaikščių pasaulietinę valdžią, šalyje atsirado stabilumas ir taika. Todėl tą Tibeto istorijoje reikia vertinti teigiamai. Bhutano atskilimas nuo Tibeto, jie apkaltinti kaip "eretikai"… Argi čia senų laikų politika turi tiek daug reikšmės, it pas kokius lietuvius? Klystate ir dėl dabartinių problemų. Esnė ne ta, kad visas Tibeto jaunimas nori "tik melstis ir eiti į vienuolynys". Dauguma jaunimo nori integruotis į civilizaciją, ir čia jokie "fanatikai vienuoliai" jiems neturkdo, kaip teigia kinų propaganda. Jaunieji tibetiečiai nemoka kinų kalbos, tibetiečių visai kita kalba ir raštas. Kinai pradėjo atidarinėti mokyklas, tuo labai giriasi, deja, juose nomokoma tibetiečių kalbos. Taigi dar vienas Dalai Lamos reikalavimų; Tibeto mokyklose kinų ir tibetiečių kalbos turi būti lygiateisės. Tam reikia atitinkamo vyriusybinio nutarimo, Pekinas čia tyli, lyg vandens į burną prisėmęs. Kinai tik tik kaltina Dalai Lamą politikavimu, nors jų paskelbta sąžinės (tikėjimo) laisvė yra labai ribota. Niekada negali žinoti, kada tau leidžia "tikėti", kada pasodins penkiolikai metų į kalėjimą kaip pavojingą sektantą. Su tokiomis represijomis susidūrė jau ne viena daoizmo pakraipa pačioje Kinijoje. Tokie įstatymai! Tai demokratija ir pažanga? Jei Tibete atsiranda liberalesnis kinų kompartijos administratorius, tai jis greitai nuimamas ir paskiriamas į nereikšmingą provinciją trečiaeliu "pavaduotoju". Tokia realybė, ir čia kalba apie nacionalinę diskriminaciją, o ne pačių tibetiečių priešiškumą pažangai. Netgi sovietai po Stalino laikų jau tokių "modelių" netaikė. Netgi kai kurie stalinistai pademonstruodavo pakankamai pakantumo tautiškumui. Taigi Kinijoje gyvenančių tautų lygiateisiškumas yra paprasčiausias blefas, nėra net formalios lygybės, net juridiškai nekinai yra nelygiateisiai.
Stekse

Sekmadienis
2010-02-28 22:49
Gal ne visi mano komentarai i sio straipsnio tema, bet pateikiu juos visus, kada rasiau apie Kinijos ambasadoriaus pagrumavimo Lietuvai, del Tibeto skvero pavadinimo. O skaitant tokiu "zmoniu"(?) kaip Donskis straipsnius, neimanoma susigadinti nuotaikoos ir prisiminti, kiek daug Lietuvoje manipuliuotoju politika, kurie uz pinigus vykdo pasauli valdanciu jegu propogandos sklidima: Stekse, 2010 02 26 17:09 Nepritariu Kinijos ambasadoriui, nes Tibeta, Uigurija ir daugeli mazu tauteliu Kinijos pietuose Kinija tiesiog pasiglemze. Bet kartu nepritariu ir tu keistuoliu politikavimui, kad Lietuvos viename ar kitame mieste reikalinga koki skvera pavadinti butent tik Tibeto. Galiu pasakyti kad tokiu skveru yra ne vienas Europoje ir JAV. O kodel butent sitose salyse, manau suprantama - POLITIKOS PASEKME. Kodel ne Uigurijos skveras? Kodel ne Mandziurijos? Jos juk yra Kinijoje, viena ju patiria didele kolonizacija kinais kaip ir Tibetas dabar (Uigurija), o Mandziurija tai patyre praeityje. Visi tyli, visiems tas pats. Galu gale, ka noriu pasakyti, kodel mums nepavadinus skvero Baskijos, basku vardu, kurie kovoja uz savo salies nepriklausomybe, o juos visa antizmoniska vakaru sistema vadina teroristais, nes jie nori atsiskirti is tos pacios vakaru salies - Ispanijos. Galu gale yra Katalonija, Kvebekas ir tt. Daug tautu vakaru salyse, kurios troksta nepriklausomybes, bet joms sudaromos ivairios kliutys ir pravardziuojami nacionalistais ir teroristais. Kita vertus kam bendrai Lietuvoje turima vadinti skverus pavadinimais, nesusijusius su Lietuva. Gal geriau vadini asimiliuotu baltu tautu vardai - ziemgaliu, seliu, kursiu, jotvingiu ir tt skverais. O siaip siulyciau skvera pavadinti prusu, Prusijos, Mazosios Lietuvos, Rytprusiu vardu. Tai ir patriotiska ir visiems primintu apie tragiska Prusijos/Rytprusiu tragedija. Kas mums tas Tibetas, globalistu ir vakaru politikieriu propogandai svarbi salis? Uzjauciu tibetiecius, bet mes lietuviai turime sau svarbesniu ir artimesniu pavadinimu, kurie persipine su musu paciu istorija. P.S. Esu uz Tibeto, Baskijos, Palestinos, Karelijos, Komijos, Katalonijos, Skotijos, Kvebeko, Velso, Galisijos, Uigurijos, siaures Amerikos kai kuriu indenu tautu, afrikaneriu, Cecenijos, Dagestano, Jakutijos ir tt. nepriklausomybe, nuo jas dabar valdanciu stipresniu tautu, bet vienintelio Tibeto isskirtinumas ypac erzina. Zmones, nepasiduokite globalistu ir vakaru impreialistu brukamai provokacijai, ir jei norima butinai pavadinti kazkokios salies vardu (nesusijusiu su Lietuva), tai siulau Baskijos vardu. Jie europieciai, jie reme musu nora buti nepriklausomais, o gal but ju kalba (islikusi tik mazame Iberijos kampelyje), yra tikruju senuju europieciu palikuone, iki dar i centrine, siaures, pietu ir vakaru Europa atsikraustant indoeuropieciams. —————————————————— Stekse, 2010 02 26 17:15 Noriu tik suzinoti, kuo tibetieciai auksciau pastatyti uz _baskus, kurdus, katalonus, kvebekiecius, sorbus, samus (lapius), karelus, komius, palestiniecius_ ir tt? Labai butu idomu isgirsti jusu samprotavima, kurie aklai pasigave is vakaru imperialistu Tibeto pavadinima ir garsiai lojate, nors pasaulyje tokiu kaip Tibetas ir tibetieciai yra daug mazesniu ar didesniu tautu be nepriklausomybes, bet esanciu vakaru valstybiu sajungininku sudetyje. ZMONES, NEBUKITE AKLI, NEPASIDUOKITE PROPOGANDAI. JUS ESATE KAIP VAKARU IMPERIALISTU IRANKIS. ——————————————————– Stekse, 2010 02 26 17:21 Paskaiciau komentarus ir juokas ima. Tikrai giliai jusu samonen globalistai uzkodave Tibeta :) ) Isivaizduojate kad vienintelis Tibetas kencia kinu priespauda ir kolonizacija, o visi kiti patenkinti. Jusu ziniai pasidomekite kaip kolonizuoti karelai, kurdai, komiai, baskai. Stebina jusu komentarai. Esate tikri uzhipnuotizuoti robotai. Blogai kada jusu samone valdo vakaru imperialistai ir neturite savo nuomones, nematote kaip jumis manipuliuojama. Viska imate kaip savo, ka jums padmeta valdzia. SARMATA IR LIUDNA KAD ESAME TOKIE… . ——————————————————– Stekse, 2010 02 26 17:34 Manau sutiksite su manimi daugelis. Siuo metu pats patys populiariausi sukiai, kuriuos vakaru imperialistai pateikia dvasios vergams, tai: _Kova prie homofobija!_ _Zydu genocidas_ _Laisve Tibetui nuo Kinijos_ _Geju ir lesbieciu, ar bendrai - homoseksualu teises!_ _Zodzio laisve!_ (aisku zodzio laisves vakaruose tiek, kiek ir kitur pasaulyje, bet sis sukis yra labai svarbus vakaru melo sistemos propogavimui likusiame pasaulyje. Zodzio laisves yra tiek, kiek nepazeidzia valdzios interesu. Tad ji prirasau prie pagrindiniu vakaru propogandistu sukiu). Jei sias maldas panaudosite "teisingai", kaip kad nori vakarai, jus busite vakaru sistemos laisvas zmogus ir "gausite" apdovanojima uz ju propogandos skleidima ;) ———————————————————— Stekse, 2010 02 26 17:46 Nesvarbu Kinijos, Rusijos, JAV, ES, zydu interesai. Tiesiog reikia vadovautis savo nuomone ir savo interesais. Zinoma Kinijos ambasadorius neteisus, bet tai nereiskia kad mes dabar turime daryti priesingai ir imti vadinti skverus Tibeto, Cecenijos vardais. Turime savo istorija ir turime savo daug geografiniu vietoviu, regionu is baltu genciu regionu vardyno, LDK ir tt. P.S. Tarp kitko gyvenkime taip, kaip mums butu naudinga ir pagalvokite kas mums tas Tibetas, gili provincija su nesvariais ir netvarkingais tibetieciais ir kas mums Kinija, milijardine salis ir beveik didziausia/galingiausia pasaulio pramones salis, kuri artimiausioje ateityje pralenks ta pacia blogio imperija - JAV. Kaip esu minejes, yra daug tokiu tautu ir tauteliu kaip Tibetas ir net su visomis valstybei reikalingomis infrastrukturomis (jas valdo JAV sajungininkai), bet Tibetas rupi zydams ir JAV, kad ji valdo Kinija. Tiesiog kaip imanydami nori Kinija paversti nestabilia salimi, kad joje ekonomikos pasiekimai butu sunaikinti ir isivyrautu chaosas. GALVOKITE SAVO GALVOMIS IR NEPRIIMKITE DONSKINIU SAMPROTAVIMU UZ TIESA.
bule

Sekmadienis
2010-02-28 22:57
Valstiečiui - Patarčiau dar kartą ramiai perskaityti mano komentarą. Aš jokiais būdais neteigiu, kad Tibete visi fanatiškai tiki, panašiai teigė prieš mane pasisakęs Erlandas. Aš tiesiog siūliau atsisakyti idealizuoto požiūrio į Tibetą bei jo problemas ir suprasti, kad tibetiečiai yra tokie pat žmonės kaip ir mes. - Aš nepeikiau Dalai Lamų institucijos - žinau, koks svarbus Tibeto istorijai buvo 5-tasis Didysis Dalai Lama, deja po jo prasidėjusi suirutė ir vienuolynų tarpusavio varžymasis dėl politinės galios iš dalies ir atvedė Tibetą į tą situaciją, kurioje jis yra dabar. Aš tiesiog kalbėjau, kad Tibeto istorija nėra švari, joje, kaip ir bet kurios kitos valstybės istorijoje gausu kraujo ir negražių kovų. Kalbu apie tai, kad budistinių gelug vienuolynų galios ir turtų troškimas užgožė budistines vertybes, kas susilpnino valstybę ir neabejotinai prisidėjo prie Tibeto okupacijos. Ten vyko daug ir sudėtingų dalykų, patarčiau paskaityti paties tibetiečio parašytą naujausių laikų Tibeto istoriją http://www.snowlionpub.com/html/product_6015.html gal atrasime panašumų ir su Lietuvos okupacijos laikotarpiu. Kartais sveika ir knygas paskaityti, ne vien tik vienpusiškai sukurtus filmus žiūrėti. O dar sveikiau nuvažiuoti ir pačiam pasižiūrėti, keliaujant remti vietinius žmones ir savo nuoširdžiu domėjimusi skatinti juos saugoti savo kultūrą. - Žinau aš ir kinų propagandos melus ir tautinių mažumų politikos vingrybes, kai teigiama viena, o daroma visiškai kita ir jokiais būdais jų neaukštinu - tačiau reikia pripažinti, kad ir tiems patiems tibetiečiams kinai yra davę nemažai - prie kiekvieno klajoklio palapinės galima rasti saulės bateriją ir prie jos prijungtą akumuliatorių. Šalia Kinijos vyriausybės dovanotas plaktuvas - taip, Kinai tuos plaktuvus nupirko iš savų gamintojų, kai juos, kaip neatitinkančius standartų atsisakė priimti užsienio pirkėjai, bet jie jų neišmetė, o išdalino tibetiečiams, todėl sviestinė arbata dabar dažniau ruošiama plaktuve, o ne medinėje piestoje. Tibetiečiai irgi yra žmonės, jiems irgi reikia gyventi, todėl jie noriai tas kinų dovanas priima, ypač skurdžiausiai gyvenantys. Daug tibetiečių dirba valstybės tarnautojais: mokytojais, policininkais, valdininkais. Dažnai net vienuolynų vyriausiems suteikiamos aukštos pareigos valstybės tarnyboje, taip siekiant juos labiau kontroliuoti. Iki 2008 metų riaušių gyvenimas atokesniuose Tibeto regionuose buvo taip išlaisvėjęs, kad galėjai įsigyti Dalai Lamos nuotrauką tiesiog parduotuvėje - pati mačiau. - Taip mokyklos statomos, taip, kinų kalba mokinama, mokinama ir tibetiečių kalba, bet šios kalbos besimokindamas karjeros nepadarysi, todėl miestuose jaunimas jau šneka pusiau kiniškai pusiau tibetietiškai, o skaityti ir rašyti tibetietiškai visiškai nebemoka. Ką jau kalbėti apie Tibeto istoriją. Labai panašu į tarybinę lietuvišką mokyklą, kur Lietuvos istorija prasidėjo nuo jos įstojimo į Tarybų sąjungą. Karts nuo karto tuose kraštuose pakeliauju, ir matydama jų skurdą perku jų gaminamus suvenyrus ir paslaugas. Siunčiu savo draugui tibetiečiui elektronines knygas apie Tibeto istoriją ir budizmą. Nustebtumėt sužinoję, kad tai, kas vakariečiams pateikiama ant lėkštelės, daugumai Tibeto vienuolių tiek okupuotame Tibete, tiek vienuolynuose diasporoje yra nepasiekiama. Mes gauname Tibetietiško budizmo kertinius tekstus, slapčiausius mokymus, praktikas vos paprašę, vien už tai, kad esame vakariečiai, tuo tarpu patys tibetiečiai dešimtmečiais mokosi vienuolynuse ir retas kuris prie šių tekstų ir praktikų prieina.. O ką jau kalbėti apie eilinius Tibeto žmones. Nors, kas ieško, tas randa - va pradundėjęs Budistinių filmų festivalis parodė, kad atokiuose Khamo regiono kaimeliuose vis dar galima rasti olose medituojančių atsiskyrėlių. Nepaisant okupacijos gyvenimas Tibete nesustojo, jis vyksta ir savo egoizmą tenkinančių amerikiečių Tibete iškeltas laisvės Tibetui reikalaujantis plakatas tibetiečiams ne tik, kad nepadeda, bet ir labai smarkiai trukdo, vėl suvaržydamas atsilaisvinusius sistemos gniaužtus. - Dar kartą pasikartosiu - šiandien Tibeto kultūrą daugiausiai naikina ne kinai, o postmodernusis kapitalizmas ir vartojimo bei vartotojų visuomenė. Mokslininkų studijos, jų atliktos apklausos rodo, kad diasporoje gyvenantys tibetiečiai praturtėja ir iš Kinijos dažnai bėgama nebe dėl represijų, o dėl lengvesnio duonos kąsnio ir gardaus medaus šaukšto. Tą irgi reikia pripažinti. Tibeto kultūra geriausiai išlikusi tarp klajoklių, kurie dabar prievarta keliami į kaimus, arba bėga Indijon, kur imasi prekybos ir praturtėja. Kai tibetiečių įsikūrusių Indijoje paklausė ar jie grįžtų į Tibetą, jeigu jis būtų laisvas, daugelis suabejojo, nes Tibete jų gyvenimas buvo gerokai sunkesnis ir skurdesnis negu Indijoje. Tibetietiški vienuolynai priversiti patys save išlaikyti, todėl imasi komercinės veiklos - valdo viešbučius, restoranus ir per galios ir pinigų troškimą Budos mokymas tiek Tibete, tie diasporoje vėl nustumiamas į antrą planą, deja. Tai puikiai liudija prekyba tulku titulais - o gal Jūs nuoširdžiai tikite, kad Styvenas Seagalas yra garsaus lamos atgimėlis? O žudomi žmonės yra blogai ir nesvarbu kokios tautybės žmonės žudomi. Ir išties jeigu Gerb, Donskis jau įlipo į šią Kinijos -Tibeto balą ir prakalbo apie mūsų vertybių krizę, nekorektiška dabar būtų nutylėti ir apie Izraelio spjūvį pasauliu į veidą, kai jis atsisakė tirti savo karių vykdytus karo nusikaltimus Palestinoje. Tikėkimes toks straipsnis netrukus pasirodys. Nes kaip bebūtų gaila, bet galios santykiai galioja ne tik Kinijai, jie galioja ir Izraeliui, Rusijai, Irakui, Gruzijai, Čečėnijai, kurdams ir kitoms kenčiančioms tautoms. Tačiau iš pasaulinio konteksto išplėšdami vienus ir pamiršdami kitus elgiamės nekorektiškai, ypač tada, kai tuos vienus išrinktuosius imame pateikinėti kaip vienintelius išskirtinius ir šventus. Taip Tibetas kenčia, taip Tibeto kultūra nyksta, bet ne Kinija čia kalčiausia, o mes visi - perkantys ir godžiai ryjantis parduodamus žiniasklaidos pyragaičius ir pamiršdami vertybes. Pradėkime nuo savęs ir savęs asmeniškai paklauskime kuo konkrečiai mes galime prisidėti prie kenčiančių žmonių kančių sumažinimo ir imkimės veiksmų - keliaukime į vargstančius kraštus, padėkime vietiniams žmonėms užsidirbti, važiuokime savanoriauti. Tuščios kalbos nelabai kam padės, juolab, kai taikomi dvigubi moralės standartai.
Rasa

Pirmadienis
2010-03-01 00:38
Tibetas - dvasingiausia Žemės tauta, išugdžiusi daugiausia, aukščiausio sąmoningumo žmonių. Visa valstybė buvo nukreipta tam, sukurta visa dvasinio ugdymo sistema, meditacijos mokyklos. Budizmui tapus valstybine religija ir valstybės politika, buvo pasukta nuo smurto ir karų į visišką nesmurtiškumą ir jiems tai pavyko pasiekti - Tibetas nekariavo jau daugybę amžių. O Kinijos imperatorius savo pagrindiniu dvasiniu mokytoju laikė Tibeto aukštus lamas. Lietuva galėtų pakviesti kokį aukštesnio sąmoningumo lamą su mokiniais čia įsikurti ir mokyti meditacijos. Tai būtų naudinga abipusiai. Tie, kurie pyksta ar erzinasi, kai kiti kalba apie Tibeto laisvę - pysktančiųjų pasąmonę graužia gilus Tibeto dvasingumas, iš tikrųjų - slopinamas dvasingumo troškulys.
valstietis

Pirmadienis
2010-03-01 03:16
to bule Vienaip ar kitaip Jums sunku įrodyti, kad Kinija nevykdo diskriminacinės politikos. Ir mokyklų lygis, kur dar šiek tiek mokoma tibetiečių kalbos, yra apverktinas, mokytojams "kažkodėl" neatsiranda etatų. Abejoti kai kurių Vakarų žurnalistų dokumentiniais filmais ar jų straipsniais aš nematau pagrindo. Galėčiau subejoti kai kuriais Jūsų teiginiais dėl labai paprastos priežasties. Lietuviai įpratę savo buvimą kažkurioje šalyje laikyti "absoliučios tiesos" argumentu. Paprasčiausiai neįmanoma, kad Tibete gautumėte iš kinų objektyvią informaciją apie bendrą padėtį, statistinius duomenis, priežasčių analizę ir t.t. Netgi Vakarų demokratinėje valstybėje Jums tokių duomenų ant lėkštutės nieks nepateiks, taigi "buvimas" ir šiuo atveju nieko nereikš. Visas skirtumas, kad Jums rinkti įvairius duomenis nieks netrukdys. Su oficialiais kinų duomenimis norint susipažinti, nebūtina ir važiuoti į Tibetą. Tuos pačius duomenis gausite bet kur, bet kuriame pasaulio taške. Jūs kaltinate tibetiečius saviizoliacija, bet aš Jums siūlau tiesiog daugiau domėtis istorija negu dėl visų bėdų kaltinti "geltonkepurius". Tibeto izoliacija prasidėjo vadinamųjų Didžiosios Britanijos ir Kinijos "opiumo" karų laikais (XIX a.) Tuo metu ir Kinų imperija buvo priversta pripažinti britų kreiserių ir patrankų pranašumą, pasirašyti "laisvos prekybos" sutartis, taip pat vadinamą "kuli" įstatymą, leidžianti britams išvežti darbininkus baudžiavos sąlygomis į kolonijas. "Kuli" praktika taikyta ir Indijoje, dauybė žmonių kone prievarta keldinta į Karibų jūros salas katorgiškam darbui beveik tik už maistą. Britų invazija, po įsivitrtinimo Indijoje, kaip žinia, buvo nukreipta į Birmą, kur britai ir įsitvirtino, vėliau į Kiniją. Palaužius Kiniją, britų invazija prasidėjo ir į Tibetą, Lhasoje veikė jų "prekybos atstovybė" (iš tikrųjų šnipų centras ir karinis štabas), nuolat kištąsi į šalies vidaus politiką. Vengiant "kuli" likimo, Tibetas buvo priverstas izoliuotis, be, abejo būtų tapęs marionetine valstybe, jei ne pasauliniai karai. Izoliacinės politikos, beje laikėsi ir Iranas, visos šalys, kurios tuo metu netapo britų kolonijomis ir tik šitaip išsaugojo nepriklausomybę. Jei kalbate apie "užsiizoliavimą", tai kodėl kinų armija, daugiamilijoninė, per "opiumo" karus buvo nepajėgi kariauti prieš kelis kreiserius su toliašaudėmis patrankomis ir automatiniais karabinais apginkluotą vos kelių tūkstančių kareivių desantą? Iš kur Tibetas galėjo sukurti tokią karinę techniką, jei Azijoje apskritai tokios niekas neturėjo? Kodėl Tibetas ir po Pirmo pasaulinio karo buvo vakariečiams uždara valstybė? Prisiminkite, kad tik 1949 m. po Indijos nepriklausomybės, jau po Antro pasaulinio karo, pradėjo byrėti kolonijinė sistema. Jei Jums atrodo, kad Tibetas, užuot "užsidaręs", būtų laikęsis "protingų santykių’ su britais, ir šitaip gal gavęs šiek tiek modernesnių ginklų, tai pagalvokite, juk turėtumete žinoti, kiek Tibete gyventojų, mažiau negu Lietuvoje, o Kinijoje tuo metu, jei neklystu, jau buvo apie 800 mln. gyventojų. Pagaliau ir kinų ginklai, pagal Stalino pagalbą "kinų revoliucijai" nebuvo kažkokios medinės ietys, medžiokliniai šautuvai, Pirmo pasualinio karo laikų angliški Maksimo kulkosvaidžiai, sovietų Rusija su tais ginklais vis dėlto laimėjo karą prieš Vokietiją, kinų ginkluotė tuo metu buvo beveik identiška sovietinei. Taigi istoriškai Jūsų versija paprasčiausiai negali pasiteisinti. Jūs teigiate, kad Kinija "dėl nieko nekalta", esą kalti patys tibetiečiai. Kol kas Kinija tebeadministruoja Tibetą, atsiprašau, net sovietai prisimdavo tam tikrą atsakomybę dėl kai kurių savo varganų teritorijų Sibire, realiai ten jakutai gyveno ne prasčiausiai. Ir kinai nė kiek nekalti dėl Tibeto varganos padėties? Pagaliau kuo padėtų mūsų "dvasingumas", ir kaip mes jo išmokytume tibetiečius? Atleiskite, nesuprantu. Jūs kalbate apie kai kurias "tulku reinkarnacijas", bet ką tai įrodo? Taip ir visi katalikai turėtų atsižadėti savo tikėjimo vien dėlto, kad toks kunigas Mikutavičius užsiiminėjo paveikslų kontrabanda, palaikė artimus ryšius su organizuotais nusikaltėliais, sprendžinat iš jo "poezijos", sunku patikėti, kad jis tikėjo į Dievą. Ir ką? Ar tikėjimas - ne individualus dalykas? Ar, tarkime, paties Budos pusbrolis Devadata, nebuvo toks nenaudėlis, kad ir mūsų Mikutavičius prieš jį turi atrodyti vos ne angelas su sidabriniais sparnais? Kažkaip tai nepaveikė budizmo plėtros iš Indijos. O šiandieną mes matome, kokią didžiulę ir teigiamą įtaką budizmas padarė ir Vakarams, kaip daug kas pasikeitė europiečių filosofijoje, net sociologijoje ir psichologijoje, literatūroje, kituose menuose, pagaliau, kas svarbiausia, ir pasaulėžiūroje. Ir budistinė pasaulėžiūra tampa rimta atsvara amerikoniškam globalizmui, nes budisto akimis - tai tiesiog iliuzija. Ar viską aukštyn kojom turi apversti "apsišaukėlis tulku". Kodėl mes turime "mirti" be autoriteto, jei tik be jo tampame laisvi? Jei jau tikėjimas priklauso nuo gero ar blogo autoriteto, tai atleiskite už šiurkštesnį išsireiškimą, tai tėra paprasčiausias samsaros pirstelėjimas.
bule

Pirmadienis
2010-03-01 08:49
valstiečiui. Jūs iškraipote mano teiginius, niekur neteigiau, kad kinai nekalti. Man teiginys buvo: "Dar kartą pasikartosiu - šiandien Tibeto kultūrą daugiausiai naikina ne kinai, o postmodernusis kapitalizmas ir vartojimo bei vartotojų visuomenė." Ir remiuosi aš ne "kinų statistika", o pasualio universitetų moksliniais straipsniais ir knygomis. Ir keliaudama aš Tibete aš bendrauju su tibetiečiais, keliaudama Kinijoje - su kinais, tike nesakykite, kad visi kinai žvėrys vien dėl to, kad gimė kinais ir, kad visi mokslininkai yra kinų pakalikai, o žurnalistiniai filmai, žaidžiantys mūsų jausmais yra objektyvesni negu moksliniai staipsniai. Susiraskite ir paskaitykite, gal tuomet kitaip kalbėsite: - Anand, Dibyesh. Geopolitical exotica:Tibet in Western Imagination. University of Minesota Press, 2007. - Catriona Bass. Learning to Love the Motherland: Education Tibetans in China. Journal of Moral Education. Vol. 34, No.4, December 2005, pp. 433-449. - Duara, Prasenjit. The Global and Regional Constitution of Nations: the View From East Asia, in Nations and Nationalism 14 (2), 2008, pp. 323-345. (čia daugiau apie Kinijos, Japonijos ir Korėjos nacionalizmus šneka, bet bendram kontekstui suvokti irgi neprošal). - Falcone, Jesica& Tsering Wangchuk. „We‘re Not Home“: Tibetan Refuges in India in the Twenty-First Century. India Review, Vol.7 No.3, July-September, 2008, pp.164-199. - Gyatso, Gonkar. No Man’s Land: Real and Imaginary Tibet: The Experience of an Exiled Tibetan Artist. The Tibet Journal. - Houston, Serin & Richard Wright. Making and Remaking Tibetan Diasporic Identities. Social&Cultural Geography, Vol. 4, No. 2, June 2003, pp. 217-232. - Lopez Donald S., Jr. Prisoners of Shangrila: Tibetan Buddhism and the West. University of Chicago Press, 1998. - Peter Bishop. Dreams of Power: Tibetan Buddhism and the Western Imagination. London: Athlone Press, 1993. - McGranahan, Carole. Truth Fear and Lies: Exile Politics and Arrested Histories of the Tibetan Resistance. Cultural Anthropology, Vol. 2, Issue 4, 2005, pp. 570-600. - Mishra, Amalendu. A Nation in Exile: Tibetan Diaspora and the Dynamics of Long Distance Nationalism, AsianEthinicity, Vol. 4, No, 2, June 2003, pp. 189-206. Smagaus skaitymo
Saulis

Pirmadienis
2010-03-01 11:22
Puikus straipsnis.Gal būt,mažų tautų ,,patyrusių okupaciją, žmonės,kaip Lietuvos,gali ir suprasti tibetiečius.Vakarų Europa ,soti,tingi ir abuoja,to nesupranta ir nenori vargintis.Europos komisija vis labiau biurokratėja,pamažu išsigimsta ,sprendžia tik "pragmatinius reikalus."Na, o JT žmogaus teises ginančios tarptautinės organizacijos rūpinasi tik savo biudžetu ,pučiasi ,jų dalyvavimas visada problemas tik padidina.
Mistralis

Pirmadienis
2010-03-01 11:35
Prasymas gerb. Donskui: Parasykite panasu rimta ir argumentuota straipsni Siaures Airijos nepriklausomybei nuo Anglijos vardan. Arba del Basku salies nepriklausomybes nuo ispanu valdzios.
Diana

Pirmadienis
2010-03-01 12:30
Siaip kaip kazkas jau minejo auksciau, kodel Vakaruose nera tokio pat fanatizmo apie Xinjiang arba kitu valstybiu nacionaliniu mazumu regionus? Gal del to, kad Xinjiang musulmonai, arba kad neturi loveable diplomatinio/religinio atstovo su shlepetem? Ne viskas yra taip juoda ir balta Kinijos ir Tibeto santykiuose. Manau, kad visame sitame reikale daugiausiai demesio generuoja taiklios PR kampanijos. Nesupraskite neteisingai, as tikrai nesu fane kinu heavyhanded politikos, ir komentarus rasau balansuoto argumento labui…
valstietis

Pirmadienis
2010-03-01 12:53
to bule Betgi kaip tik Jūs iškraipote teiginius, o ne aš. Ir Jūsų argumentacija labai nesąžininga. Kurgi aš teigiau, kad visi kinai - žvėrys? Aš tik rašiau apie kinų administraciją. Apie kinų valdžios politiką. Lygiai taip pat parašiau, kad kinų tikintieji dažnai nukenčia nuo valdžios represijų. Ir tie nuosprendžiai po keliolika metų kalėjimo tikrai neišlaužti iš piršto. Apie juos pranešdavo ir tebepranešinėja viso pasaulio žiniasklaida (išskyrus lietuvių). Kodėl aš neturėčiau tikėti visame pasaulyje žinomais televizijos žurnalistais? Vien dėlto, kad Jūs buvote Tibete? Betgi ir jie ten BUVO, filmavo, atsiminkite, kinų valdžia kur kas pagarbiau elgiasi su prancūzų ir vokiečių žurnalistais negu su "kažkokiais lietuviais. Tai visiems žinomas dalykas, neapsimeskite, kad visiškai nežinomas Jums. Labiau pasitikiu tais, kurie ne tik PABUVOJA Tibete, bet ir atlieka kruopštų žurnalisitnį darbą. Gi Jūs remiatės vien savo asmeniniais įspūdžais. Pagaliau ir prieštaraujate sau kiekviename žingsnyje. Kokia gali būti pažanga ir "kaptalizmas", jei egzistuoja labai griežta cenzūra? Jūs rašote, kad visai paprasta "nusipumpuoti" iš interneto įvairios budistinės literatūros, be abejo, kam tai šiandien nežinomas faktas? Tai pasakykite, kodėl gi tibetiečiams neprieinamos interneto komunikacijos (arba mažai prieinamos)? Gal galite atsakyti į šitą klausimą ir nesiremti vien asmeniniais įspūdžais? Pagaliau akivaizdus dalykas, kad įrengti normalų interneto ryšį Lhasoje bei kituose Tibeto regionuose būtų kur kas pigiau negu nutiesti tą garsųjį geležinkelį į Lhasą, iš kurio jokios ekonominės naudos, bet jis turi nemenką karinę-strateginę reikšmę. Ar Jūs ir tai paneigsite? Beje, apie karinę to geležinkelio reikšmę aiškino ne "bulvaro žurnalsitai", matau, kaip Jūs nekenčiate žiniasklaidos, bet Pentagono ir prancūzų kariniai ekspertai. Gal ir jie visiški idiotai ir… bulvaras! Jūs pateikiate sąrašą mokslinių publikacijų, bet man neaišku, kokio jos lygio, Jūs jų nepristatote, nerecenzuojate. Ir jei aš domiusoi Kinijos ir Tibeto istorija, tai norite pasakayti, kad tai niekalas? Nuo kada istorija, gal Jūsų valia, nustojo būti mokslu? Ar manote, kad prancūzų ir britų istorikai nepakankamai solidūs? Kaipgi galima neigti istorines aplinkybes, pasaulinę politiką, jos tendencijas ir remtis tik… kažkokiais piemenimis! Vien dėlto, kad Jūs su jais asmeniškai bendravote? Neneigiu, ir ganant jakus įmanoma pasiekti budistinį prašviesėjimą, tik kalba eina visa ne apie tai. Jūs aiškinate apie savaiminį globalistinį procesą, deja, ši ideologija patiria krizę po krizės, ypač Vakaruose, ar gali būti mąstančiam žmogui Lietuvos laisvos rinkos instituto ir ‘kubilizmo" argumentai bent kiek svarūs? Juk jie visiškai neatitinka tikrovės, ir čia galima remtis tik aklu tikėjimu, kaip kažkokia nauja "modernizuotos" ateistinės katalikybės forma. Beje, Tibeto "modernizavimas" palyginus nesenas reiškinys, o kiek metų trunka okupacija, ar nebuvo represijų, politinių įkalinimų? Manote, kad žmonių tai nė kiek neveikia? Ar Jums atrodo, kad sotus pilvas, tik be jokių žmogiškų teisių, tai yra vienintelė žmogiška siekiamybė? Gal Tibeto piemeniui ir Lietuvos bulvių augintojui, taip, bet tiems, kurie perduoda ne Žemaitės ir Salomėjos Nėries lygio dvasinę tradiciją, viskas turi atrodyti kitaip. Ar pseudomoksliniai išvedžiojimai apie Tibeto "žmonių problemas" išsprendžia realią tų žmonių problemą? Tų žmonių teisę tiek į šiokią tokią materialinę gerovę, tiek į dvasinį tobulėjimą? Ir jie tomis teisėmis nesinaudoja vien iš kvailumo? Tokiu atveju Jūsų pozicija niekuo nesiskiria nuo kinų okupacinės valdžios pozicijos. Ir jei Jums atrodo, kad dvasinė pažanga nesuderinama su "šviesiu kapitalizmu", tai paaiškinkite man, kodėl vis labiau barbarėjanti nuo kapitalizmo Lietuva pagaliau ir šitoje srityje patyrė visišką fiasko? Ir iš kur tuose "totaliai kapitalistiškuose" Vakaruose atsiranda tiek daug protingų, padorių ir dvasingų žmonių? Be jokio sarašėlio, tiesiog paaiškinkite, kaip Jums atrodo.
bule

Antradienis
2010-03-02 00:59
Valstiečiui - matau, kad jūs arba visiškai neskaitote, ką aš rašau, arba nenorite suprasti to,kas parašyta. Tik keletas pastabų - internetas Tibete veikia, taip, cenzūruojamas, bet cenzūra nėra visagalė - egzistuoja įvairios programos, kurių pagalba labai sėkmingai tą cenzūrą galima apeiti. Esu mačius kaip Labrango interneto kavinėje, kurioje buvo susirinkę daug vienuolių buvo klausomasi internete pasiekiamų Dalai Lamos kalbų mp3 formate. Lygiai taip ir Lasoje, tibetietis, puikiai kalbantis angliškai ir joks ne piemuo - iš kur jūs juos ištraukėt - nešiojamame kompiuteryje savo viešbučio kambaryje laisvai naudojasi bevieliu interneto ryšiu, ir lygiai taip pat lengvai pasiekia Dalai Lamos kalbas mp3 formatu. Knygų parsisiųsti jis negali, nes jos jam tiesiog nei prieinamos, nei jis žino ko ieškoti. Knygas jam siunčiu per pokalbių programą, kuria jis naudojasi savo naminiame kompiuteryje. Antra- negi jūs norite pasakyti, kad Kinijos valdžios atstovai pamatę prancūzų ar vokiečių žurnalistus mielai jiems atveria visas savo paslaptis? Nuoširdžiai manau, kad susipainiojote savo argumentacijoje ir pasakėte ne tai, ką turėjote omenyje. Žurnalistų darbas Tibete kaip tik yra labai ribojamas ir joks objektyvus žurnalistinis tyrimas, ypač apie tokius jautrius klausimus, kaip tibetiečių kultūros ir religijos persekiojimas atvirai ir su Kinijos žinia negali būti vykdomas. Jūs man taip ir nepaminėjote nė vieno fimo ar publikacijos, kuria remiatės, bet galiu įtarti, kad visi jie buvo filmuojami Kinijos valdžios atstovams nežinant. Ir trečia - jūs nepasivarginote net pasidomėti mano paminėtais akademiniais straipsniais ir publikacijomis, kurių detalų bibliografinį aprašą jums pateikiau, o iškart nurašėte kaip nepatikimus. Akademiniams straipsniams taikomos yra taikomos gana griežtos verifikavimo procedūros, kas visiškai nebūtina publicistikoje ir jeigu visiškas objektyvumas, kaip ir bet kurioj srity čia taip pat nėra įmanomas, skirtingai nuo publicistikos čia vengima pagraudenimų ir žaidimų jausmais, ir remiamasi konkrečiais bei patikrinamais duomenimis. Recenzijų ir santraukų tikrai nesiruošiu čia pateikinėti, juolab, kad pateikusi išsamų savo šaltinių sąrašą iš jūsų nieko konkretaus apart burnojimo ant piemenų nesulaukiau. Toliau vystyti šią diskusiją nematau prasmės, nes jūs nei skaitote kas yra rašoma, nei diskutuojate apie tai, tiesiog pridedate daugybę mano neminėtų ir nerašytų minčių ir taip produktyvi diskusija tampa neįmanoma. ————————————————————————————————————————— Ačiū gerb. Donskiui už straipsnį, jis aktualus, tai rodo ir šios diskusijos. Ačiū diskusijos dalyviams. Tashi Delek.
Me0

Ketvirtadienis
2010-03-04 17:40
To varna Šeštadienis 2010-02-27 17:35 Na, varna komentarai jau iš Šiaurės Atėnų žinomi, kaip agresyvus kandžiojimasis. Nenuklyskit, tamsta, nuo temos. Kalbama apie Tibetą ir Kiniją, o ne apie kitas pasaulio vietas. Taip, jūs pasakysite, kad Vakarai patys prisidirbę kitose pasaulio vietose ir neturi moralinės teisės aiškinti Kinijai dėl jos veiksmų Tibete. Tačiau dėl to MES negalime užsimerkti. Toks lojimas ant Ne apie vakarietiškų vertybių diegimą Tibete čia kalbama, o apie Kinijos vykdomą tautos ir kultūros genocidą. Jei jau duodat pavyzdžius iš Europos istorijos, tai ir pasimokykim, kaip nereikia daryti. Gaila žudomų žydų? Kroatų? tremiamų lietuvių? kinų Opiumo karų metu? Tai gailėkit ir dabar žudomų tibetiečių. II Pasaulinio karo žydams šiandien jūs niekuo negalit padėti. Tuo tarpu tibetiečiams - galit
Me0

Ketvirtadienis
2010-03-04 17:44
Gudrūs aušinti burnas prisimindami europiečių nuodėmes. Kas be jų nugyvena savo amžių? Matykim jas ir taisykim, jei tik galim. Kad noro būtų ką nors daryti, o ne tik burnoti. . Kas nori ir gali: http://www.asia-ngo.org/en/
Vardas (būtina):
El. paštas (neskelbiamas) (būtina)
Puslapis
Komentaras
neburnok.lt
 
PERŽIŪRĖTI ARCHYVĄ
Vasaris 2012
P A T K P Š S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
272829  
DRAUGŲ BLOGAI