REKLAMA
donskis

L. Donskio blogas. Kada tiesa pagaliau mus išlaisvins?


Trečiadienis, 2010-09-01 09:04        Be temos    |    145 komentarųkomentarai

Leonidas Donskis 

 

Prisipažinsiu, skaitydamas politikos apžvalgininko Kęstučio Girniaus komentarus apie Lietuvos Laikinąją Vyriausybę, Lietuvių Aktyvistų Frontą ir esą menką šitų reiškinių mokslinio ištyrimo bei dokumentavimo lygį, pasijutau sunkiai galintis patikėti, kad šitą gali rašyti žmogus, mano laikytas vienu iš pačių blaiviausių ir įžvalgiausių mūsų politikos komentatorių. Neminėdamas jo ankstesnių pasisakymų per radiją bei publikacijų šiuo klausimu, pateiksiu nuorodą į naują Kęstučio Girniaus komentarą: http://www.alfa.lt/straipsnis/10405627/?Neistirta.musu.istorija=2010-08-30_07-45

Visų pirma apie šių problemų ištyrimo stoką galima prabilti tik arba visiškai neskaičius šios srities profesionalų darbų ir po to ex cathedra autoritetingai kalbant apie dalykus, kurių pats niekada netyrinėjai, arba sąmoningai tikintis istorijos revizijos. Deja, pretenzijos į visažinystę ir ekspertinį kalbėjimą srityje, kurioje klaidos arba kompetencijos spragos dėl joje glūdinčio ypatingo politinio ir moralinio jautrumo zonų atrodo kraupiai, gali sukompromituoti ir gerą žurnalistą.

Nesu ir aš archyvinę medžiagą tyrinėjantis istorikas, bet tarptautinėse konferencijose ne kartą girdėjau ir skaičiau tokius Antrojo pasaulinio karo bei jo nusikaltimų istorikus kaip seras Martinas Gilbertas, Martinas Deanas, Christophas Dieckmannas, Joachimas Tauberis, Saulius Sužiedėlis, Yitzhakas Aradas ir kiti garsūs Anglijos, Vokietijos, JAV ir Izraelio istorikai. O jie anaiptol nemano, kad iki šiol mes nieko aiškaus negalime pasakyti apie 1941-uosius Lietuvoje. Medžiagos pakanka į valias. Trūksta nebent valios ir drąsos žvelgti faktams ir jų atveriamai tikrovei į akis. Pradžioje kad ir į tokią medžiagą:

http://www.komisija.lt/Files/www.komisija.lt/File/Tyrimu_baze/Naciu%20okupacija/Zydu%20naikinimas%201941%20m.%20vasara/S.SuziedelisC.Dieckmann_Zudynes_Jungtine%20versija.pdf

Beje, šių garsių karo nusikaltimų tyrinėtojų gretas yra praturtinę ir garbingi, intelektualinio sąžiningumo nestokojantys lietuvių istorikai, tokie kaip Liudas Truska, Arūnas Bubnys, Valentinas Brandišauskas. Todėl visi pas mus tolydžio besikartojantys mėgėjiški ir politiškai eksploatuojami mėginimai persvarstyti šito jautraus tyrimų lauko dalykus, siekiant sau psichologiškai priimtinos ar politiškai palankios interpretacijos, anksčiau ar vėliau bus profesionalų sugriauti it kortų namelis.

Antra, man sunku suvokti šios problemos ryškinimą esą išsiskiriančiuose etninių lietuvių ir žydų istoriniuose-politiniuose pasakojimuose, ypač kai kalba eina ne apie kokių egzotiškų būtybių ar paslaptingų nežinomųjų, o daugiau nei 220 000 Lietuvos Respublikos piliečių išžudymą. Apie kokius naratyvų skirtumus čia eina kalba, kai visus Lietuvos žydus išžudę naciai ir baltaraiščiai nusikalto visų pirma Lietuvos valstybei ir politinei tautai, o lietuvių tautos kolektyviniame asmenyje ir visai žmonijai? Juk ne kažkokie mistiniai nežydai žudė žydus, o Lietuvos Respublikos piliečius žydus išnaikino okupacinė nacių jėga kartu su jų vietiniais kolaborantais.

Štai ir viskas. Kam reikalingas sąvokų painiojimas ir tariamas dviejų nesutaikomų atminties grupių konfliktas, kai kalba eina apie nusikaltimus, įvykusius ne prieš kokius svetimos valstybės ar tolimos kultūros žmones, o prieš Lietuvos Respublikos piliečius? O jei kalba eina apie tai, kad mes vis dar nesupratome, kokie buvo motyvai žmonių, pasirinkusių bendradarbiavimą su Vokietija ir jos nacistinę retoriką, belieka pasakyti, kad šita, parafrazuojant Lietuvos ir Izraelio rašytojo Grigorijaus Kanovičiaus metaforą, mirties buhalterija – lydima nusikaltimo, niekšybės ir išdavystės motyvų ir aplinkybių studijų – mažai ką keičia.

Nusikaltimas prieš Dievą ir žmoniją galiausiai yra ne kas kita, o nusikaltimas – nesvarbu, kokie jo motyvai ar dramos, slypinčios už jo. Ką gi, egzistuoja etika, kuri nepranoksta nusikaltimo, niekšybės ir mirties smulkios buhalterijos detalių aiškinimosi. Pats nusikaltimas jai, pasirodo, kaip ir nustoja egzistavęs, jei dar neištirti jo motyvai. Svarbiausia mat jo motyvai ir detalės. Leiskite tad priminti Sigmundo Freudo mintį, kad dorovė yra praktinis žmonijos interesas, todėl dorovingumo esmė slypi sąmoningame blogio nedaryme arba susilaikyme nuo jo, o ne blogio racionalizavime ar pakylėjime į metafizikos, psichologijos ar net teologijos rangą. Nejaugi nusikaltimo motyvai gali jį pateisinti?

Kai prabylama, kad už kiekvienos išdavystės ar susidėjimo su destruktyviomis jėgomis slypi kone šekspyriška tragedija ir mums ne iki galo suvokiamos skaudžios detalės, kurių greičiausiai niekam ir nelemta perprasti – su tuo visiškai sutinku. Tik kodėl tokios empatijos principo netaikome tiems, kurie išgyveno savo tragediją ir karčią patirtį susidėdami su Stalino Sovietų Sąjunga ir taip išduodami savo tėvynę? Su okupacine jėga susidėję politikai ir vieši veikėjai negali būti vertinami pagal tai, kiek jie palengvino ar apsunkino savo šalies piliečių padėtį – jei ši jėga buvo priešiška jų šalies piliečiams, jie išdavė juos susidėdami su okupacine jėga. Ir nesvarbu, kada ir kuri po kurios atėjo ta jėga. Taškas.

Todėl ir nesuvokiu šios moralinės logikos, teigiančios, kad turime būti atlaidūs politikams ir viešoms figūroms, jeigu per trumpą buvimo valdžioje laiką jie nespėjo pakenkti savo piliečiams arba jeigu labiau kenkė okupantai. Tokia argumentacija vis dar naudojama kalbant apie Laikinąją Vyriausybę. Esą ji nespėjo pakenkti žydams. Puiku, bet kodėl tada tokios pat moralinės logikos nepritaikius tautiniams komunistams, kurie nuolat mums kartojo, kad jie tik sulaikė iš Maskvos sklindantį blogį ir širdyje siekė tik gero savo kraštui?

Politinis elitas egzistuoja ne tam, kad padidintų ar sumažintų savo piliečių kančias, sukeltas intervento ir okupanto, o tam, kad delegitimuotų okupanto valdymą, gintų savo valstybę nuo jos užvaldymo ir pats siektų legitimaus savojo krašto valdymo. Kitaip okupacijos sąlygomis pradėjęs elgtis politinis elitas virsta kolaborantais. Niekas kolaboravimo sąvokos kol kas dar neapibrėžė ir neišskleidė kaip nors kitaip, ir greičiausiai tai neįvyks. Tenka taikytis su tuo, kad politinės sąvokos ir moralinis žodynas nekuriami pagal mūsų asmenines politines simpatijas ir biografijas.

Keletas žodžių apie sunkią ir karčią problemą, į kurią tiesiai pažvelgti iki šiol neturime jėgų ir vidinės laisvės. Kas tik skaitė Lietuvos Respublikos ambasadoriaus Vokietijoje pulkininko Kazio Škirpos Sukilimą, tas žino, kad anaiptol ne kokie naivuoliai kūrė Lietuvių Aktyvistų Frontą (LAF), be kurio nebūtų buvę ir Laikinosios Vyriausybės. Lygiai kaip ir LAF’o politinę programą, kupiną nacionalsocializmo ideologinių perlų, rašė ganėtinai rafinuoti ir inteligentiški žmonės – juk ne veltui Sukilime už patį aktyviausią vaidmenį parengiant šią programą Kazys Škirpa dėkoja jos autoriui filosofui Antanui Maceinai (Žr. Kazys Škirpa, Sukilimas Lietuvos suverenumui atstatyti, Washington, D.C.: Franciscan Fathers Press, 1973, p. 573).

Keletas šios programos punktų. 1941-aisiais, sukūrus LAF’o programą Lietuvos išvadavimo iš Sovietų Sąjungos klausimu, Antanas Maceina identifikavo šiuos prioritetus:

(1) išsaugoti lietuvių tautos rasinį grynumą (jo paties terminais, „rasinį tyrumą“);

(2) skatinti Lietuvos moteris atlikti pirmaeilę savo misiją – pagimdyti tautai kaip galima daugiau sveikų kūdikių;

(3) remti lietuvių etninį dominavimą didžiausiuose šalies miestuose;

(4) griežtai ir be kompromisų kovoti prieš Lietuvos kultūroje įsitvirtinusią nepakankamo lojalumo ir pagarbos lietuvybei tendenciją, arba prieš tuos, kurie tautos ir tautinės vienybės nelaiko viso ko prioritetu. (Žr. ten pat, p. 567–572)

Tad LAF’as buvo visiškai tiesiogiai susijęs su nacistinių pažiūrų pulkininko Kazio Škirpos Berlyne koordinuota politika, o Laikinoji Vyriausybė faktiškai juk ten ir buvo sudaryta. Kad ir kaip būtų, vienas iš pačių didžiausių ir labiausiai saugomų tabu Lietuvos istorijoje bei atmintyje vis dar tebelieka tas pats LAF’as, 1941 metais sukilęs atkovoti prarastosios Lietuvos nepriklausomybės, bet sykiu skleisdamas Goebbelso antisemitinę propagandą Lietuvoje.

Žinoma, 1941-ųjų birželio sukilimas buvo psichologinė ir politinė lietuvių būtinybė – juk vis dėlto reikėjo reaguoti į Sovietų Sąjungos įvykdytą Lietuvos okupaciją ir aneksiją 1941 metais. Deja, dalis sukilimo iškart pasuko pačiu blogiausiu keliu pasirinkdamas nacistinę Vokietiją kaip mažesnį blogį. Štai čia lietuvių tarpe ir įvyksta didysis skilimas ne dėl to, kad dalis jų laikomi sau kultūriškai svetimais žydais, o ne tikraisiais lietuviais, bet dėl to, kad atsiveria iki šiol neišspręsta moralinė ir politinė dilema, ne kartą svarstyta tiek Lietuvoje, tiek išeivijoje, o būtent – ar galima dėl savo šalies nepriklausomybės atgavimo susidėti su bet kuo, net ir su pačiu Šėtonu, jei jis laikinai tavo pusėje?

Ši dilema ir nusikaltimai savo šaliai bei žmonijai, o ne lietuvių ir žydų tariamas konfliktas, suskaldė mūsų visuomenę ir perskėlė jos atmintį. Vargu ar kita šalis, patyrusi okupaciją ir sovietinį terorą, būtų visiškai išvengusi tokių likimo viražų. Todėl nieko čia nemoralizuoju ir nekaltinu. Viso labo tik konstatuoju faktą, kad Laikinoji Vyriausybė pradėjo painų ir sudėtingą žaidimą su naciais, nuoširdžiai tikėdamasi atkurti Lietuvos nepriklausomybę. Netrukus jos nariai suprato, su kuo jie prasidėjo, ir prarado visas savo iliuzijas dėl Vokietijos noro atkurti Lietuvos nepriklausomybę. Kai kurie jų prarado palankumą ir net buvo tų pačių nacių persekiojami.

Šis tragiškas žaidimas buvo nepermaldaujamai pasmerktas nesėkmei. Sunku įsivaizduoti ką nors labiau politiškai ir morališkai beprasmiška už pasirinkimą tarp Stalino ir Hitlerio valdymo – arba tarp choleros ir maro, kaip šitą pasirinkimą yra kažkada įvardijęs Tomas Venclova. Niekas nepaneigs, jog Laikinoji Vyriausybė buvo įkvėpta LAF’o. LAF’o nariai, kurie skleidė antisemitinę propagandą, sistemingai ir aktyviai naudojo tokius nacių retorikos perlus kaip ,,judėjų–bolševikų sąmokslas,“ ,,žydų bankininkų ir komunistų planas,“ ,,žydų jungas ir išnaudojimas“ etc.

Štai citata iš Naujosios Lietuvos (liepos 4 d., 1941), kurią sunku ir turbūt neverta plačiau komentuoti:

„Didžiausias Lietuvos, kaip ir kitų tautų, parazitas ir išnaudotojas buvo ir kai kur tebėra žydas <…>. Lietuvos žydija, kurios tikslas – tas pats žydiškiausias imperializmas, buvo užnėrusi kilpą ant kiekvieno lietuvio kaklo ir tykojo jį galutinai pribaigti. Šiandien, Adolfo Hitlerio genijaus ir šauniosios vokiečių kariuomenės dėka, esame laisvi nuo žydiškojo jungo. Bet to dar maža. Žydija ir šiandien dar nenurimsta, ji visur kenkia. Žydija komunistų yra palikta kelti neramumams, žydai yra komunistų šnipai <…>. Su tokiu priešu turi būti kovojama griežčių griežčiausiai <…>. Kova prieš komunizmą – tai kova prieš žydiją <…>. Komunizmui – galas, žydijai – galas! Naujoji Lietuva, įsijungusi į Adolfo Hitlerio Naująją Europą, privalo būti švari nuo žydų <…>. Išnaikinti žydiją, o kartu su ja ir komunizmą, yra pirmasis Naujosios Lietuvos uždavinys“.

Po tokio pasažo turbūt nebelieka abejonių, iš kur į mūsų sąmonę atkeliavo lygybės ženklas tarp žydų ir komunizmo, lygiai kaip aišku, kur slypi dviejų genocidų teorijos ištakos (šios teorijos ištakos geriausiai apibūdintos paprasta iš kolektyvinės pasąmonės gelmių ataidinčia formuluote: „Jūs mus trėmėte, o mes jus šaudėme“).

Kad ir kaip būtų, tai nereiškia, jog visas 1941-ųjų sukilimas turėtų būti traktuojamas tik kaip Holokausto įžanga. Bet dalies jo aktyvistų ydingi įsitikinimai, siaubingos klaidos ir nusikaltimai turi būti pripažinti. Deja, kai kurie Lietuvos politikai, inteligentai ir paprasti lietuviai Antrojo pasaulinio karo pradžioje buvo paveikti nacizmo idėjų. Ir istorijos faktas yra tas, kad pasirinkdami nacizmą jie išdavė Lietuvą ir pamynė demokratinio pasaulio vertybes.

Be abejo, negalima pasiduoti naivumui ir pradėti baisiausią žmonijos istorijos laikotarpį vaizduoti vien per juodai baltą optiką . Ten visko būta – kai kurios aukos vėliau pačios tapo budeliais, o budeliai – aukomis. Du vienas kito verti režimai į savo mėsmalę įtraukė visą Europą ir stulbinančiai greitai deformavo, o gal ir visiškai sunaikino žmonių santykius. Iki šiol mes jaučiame viso šito pasekmes. Ir dar ilgai jausime. Europa skyla kiekvieną kartą, kai reikia įvertinti abiejų totalitarinių režimų, sukūrusią moderniąją barbarybę, istorinį ir politinį paveldą – bergždžiai mėginant sukurti kažkokią skalę nusikaltimams išmatuoti ir sugraduoti pagal motyvus bei jų artimumo ar tolimumo laipsnį.

Iš čia, beje, ir aistros dėl Prahos Deklaracijos – joks su sveiku protu ir sąžine nesusipykęs žmogus nepuls ginti stalinizmo ir Sovietų Sąjungos nusikaltimų žmonijai. Bet kada tuo mėginama įteisinti nišą, kurioje perrašoma arba į „naują“ kontekstą patalpinama Holokausto istorija, bet kuris istorinės atminties nepraradęs europietis pajus siekį teisinti nusikaltėlius tuo, kad jie patys buvo kito režimo aukos. Deja, tai tas pats istorinis ir moralinis reliatyvizmas, kuriuo pas mus taip mėgstama kaltinti nūdienos Vakarus ir jų „supuvusius“ liberalus – tik šį kartą jis jau mūsų pačių, nuosavas.

 Neabejoju, kad Laikinojoje Vyriausybėje buvo dorų žmonių ir idealistų. Greičiausiai jų būta tragiškų figūrų, stojusių už savo paniekintą tėvynę ir mėginusių kaip nors atstatyti jos sužlugdytą orumą ir atimtą politinę gyvybę, o tik vėliau susivokusių, kad iš jų vėl norima daryti satelitus, tik šį kartą kito režimo – tokio paties brutalaus, o daliai Lietuvos piliečių bei žmonijos net ir baisesnio. Buvo ir tokių Laikinosios Vyriausybės narių, kurie baisėjosi ir naciais, ir savo pačių tautos žudikais bei marodieriais. Buvo tokių, kurie gelbėjo savo bendrapiliečius žydus.

Tik šito netaikau Kaziui Škirpai ir jo pasekėjams. Tai, ką galima perskaityti propagandinėje LAF’o medžiagoje, daugeliu atvejų yra ne Lietuvos patriotų, o tiesiog nacių tekstai, dažniausiai viso labo tik Goebbelso propagandos vertimai į lietuvių kalbą, ir tiek. Juk žinome ir LAF’o raginimą atšaukti žydams Vytauto Didžiojo privilegiją (beje, tai teisinis ir politinis absurdas). Ką gi, tai dar ir karo siaubas – viskas čia susipynę ir persimaišę. Kaip pokario partizanų tarpe buvo marodierių, kai šalia jų būta tikrų idealistų ir didvyrių, taip ir sukilėlių tarpe bei LAF’e galėjo persipinti viskas – menkystė ir idealizmas, kriminalinis elementas ir autentiški, bet klystkeliais nuėję patriotai.

Bet ir tai dar ne pati skausmingiausia mūsų problema. Esu įsitikinęs, kad dabartinė Lietuvos valstybė padare didžiulę, gal net ir istorinę klaidą pripažindama Laikinąją Vyriausybę buvus de jure tikra ir mūsų šalies nepriklausomybę atkūrusia vyriausybe. Nes jei jau taip, tada jai tenka atsakomybė už niekuo nenusidėjusių ir beginklių civilių gyventojų, žydų kilmės Lietuvos piliečių masinį žudymą, kuris Lietuvoje prasidėjo dar naciams neįžengus į šalį - tai tiesiog istorijos faktai. Taip, Lietūkio garaže buvo vokiečių nacių, bet žudė žydus lietuviai, o vokiečiai juos filmavo ir fotografavo.

Žinome, kad dalis Laikinosios Vyriausybės buvo sukrėsta šito siaubo, bet jie nieko negalėjo padaryti ir nieko nedarė. Jei taip – sakykime tiesiai šviesiai, kad jie nekontroliavo padėties krašte, o kontroliavo ją vokiečiai. Jei taip, jie nebuvo jokia vyriausybė, o tik grupė patriotų, siekusių atkurti prarastą šalies nepriklausomybę. Bet jei pripažįstame, kad jie buvo legitimi vyriausybė, tada jiems tenka atsakomybė už tai, kad ne saujelė žmogžudžių ir padugnių, kaip dažnai Lietuvoje teigiama, o Lietuvos ištisos miestų ir miestelių savivaldybės bei policijos pareigūnai ir kariškiai dalyvavo žydų žudynių logistikoje ir įgyvendinime – jų organizavime ir vykdyme. O juk tai – valstybės sektoriai. Kas už juos ir jų veiklą tada atsako?

Visa tai yra faktai – juos žino visi karo istorikai. Tad ką mes darome šioje situacijoje? Ar pripažįstame, kad Laikinoji Vyriausybė vis dėlto atsako už tai, kas vyko Lietuvos valstybėje, ar nutariame, kad Lietuvos tuo metu apskritai nebuvo, o tie, kas žudė jos piliečius, buvo nacių ir jų nusikalstamos ideologijos įkvėpti nusikaltėliai, išdavę savo tėvynę? Negalime juk mes vienu metu ir laikyti Laikinąją Vyriausybę didvyriais, ir gelbėti nuo atsakomybės už nusikaltimus prieš žmoniją, kurie buvo padaryti jos valdomame krašte. Apsispręskime vieną kartą patys – oriai, kaip laisvas ir demokratinis kraštas, o ne vien Vakarų Europos ir JAV spaudžiami.

Artėjant 1941-ųjų birželio sukilimo ir Laikinosios Vyriausybės septyniasdešimtmečiui 2011 metais, verta pasikeisti atvirais požiūriais apie tai, ką ir kaip minėsime. Greičiausiai dėl to jau ir prasidėjo kova už viešąją opiniją. Nieko niekam nedrįstu patarinėti. Galiu tik pasakyti, kokia yra mano – lojalaus Lietuvos Respublikos piliečio – pozicija.

Suprantu tuos, kuriems svarbi jų tėvų garbė – ypač kai tėvai buvo garbingi žmonės ir savo šalies patriotai, neretai patys baisėjęsi dalies savo tautiečių dalyvavimu kruvinoje nacių orgijoje, bet istorijos ir viso klasikinio pasaulio pabaigos mašinos vis dėlto įsukti į tą baisų ir tik vėliau jų pačių perprastą scenarijų. Suprantu net ir tuos, kurie žymės sukilimo septyniasdešimtmetį kaip lietuvių laisvės dvasios ženklą, lygiai kaip ir tuos, kurie mėgins Laikinąją Vyriausybę įrašyti į garbingus Lietuvos istorijos puslapius.

Žmogiškai visa tai puikiai suprantu – tiesa yra žiauri ir griauna kone visą politinį ir istorinį pasakojimą, kuriuo buvo ir tebėra pagrįstas mūsų patriotinis auklėjimas, ypač išeivijoje. Bet griežtai nesutinku ir nepritariu šitai saviapgaulei arba geriausiu atveju gyvenimui pusiau tiesos terpėje. Kaip pilietis, Lietuvą visam gyvenimui kaip savo pirminę ir esminę politinę bei moralinę erdvę pasirinkęs žmogus, prie to aš niekada neprisijungsiu.

Ir todėl pats dalyvauti tokiose iškilmėse, jei jos įvyks, tikrai nesiruošiu. Negaliu ir nenoriu šlove ir švente laikyti to, kas tapo Lietuvos tragedija ir kas simbolizuoja Lietuvos žydų totalinio sunaikinimo pradžią. Jei jau iki to laiko nepasieksime jokio politinio ir pilietinio solidarumo šiuo klausimu, taip ir likdami dviejose stovyklose – ką gi, tada bent jau nemeluokime sau ir pasauliui. Neperrašinėkime istorijos ir nustokime gyventi mele.

Ori abiejų pusių tyla 2011 metų birželį, lydima profesionalaus istorikų darbo ir principingo faktų pripažinimo, būtų mūsų išlaisvėjimo ženklas.

Kada tiesa pagaliau mus išlaisvins?

www.donskis.lt

Modus

Trečiadienis
2010-09-01 10:20
Lietuvos istorijos konjuktūrinis traktavimas išsilavinusiems žmonėms tik šypseną kelia.Lietuva yra tokia,kokia yra - ir nebūtinai visiems tai patinka.
pusiau tiesa iš Donskio lūpų

Trečiadienis
2010-09-01 11:16
Sakydamas kad "tik Tiesa jus išlaisvins" Jėzus kalbėjo apie Dievo Tiesą, kuri mus išlaisvins nuo mūsų ego "tiesos". O mūsų gerb.Donskis net faktus bando pritemti prie savojo ego "tiesos". Oficialiai wikipedijoj ir kitur rašoma, kad Lietuvoje prieš karą gyveno 200 000 žydų. Donskiui to pasirodė per maža, jis pridėjo dar 20 000 magaryčių ir nė neužsimena apie tai, kad dalis šių žmonių pasitraukė su Rusijos armija, dalis migravo į Palestiną, JAV ir kitas valstybes. Tad kodėl mes turėtume tikėti Donskio ar panašių į jį tiesa? Juolab kad ir pačių žydų laikraštis žydai.lt rašo štai ką: "1922 m. Vilniaus praradimas žydų skaičių Lietuvos Respublikoje sumažino iki 7,6 nuošimčių visų gyventojų. 1923 m. gyventojų surašymo duomenimis Lietuvoje be Vilniaus krašto gyveno beveik 154 tūkst. žydų. Daugiau nei pusė žydų koncentravosi didžiuosiuose miestuose: Kaune, Panevėžyje, Šiauliuose ir Ukmergėje. Neigiamą poveikį bendruomenės demografijai turėjo tarpukariu intensyviai vykusi emigracija į Palestiną, Pietų Afriką ar JAV. 1923 – 1939 m. iš Lietuvos išvyko apie 25 tūkst. žydų. Dėl II Pasaulinio karo metais vykdyto žydų Holokausto Lietuva neteko daugiau nei 90 nuošimčių savosios žydų bendruomenės. Panaši nužudytųjų statistika buvo Lenkijoje (92 %), Latvijoje (89 %) ir Čekoslovakijoje (85 %). XX a. 8 – 9 dešimtmetyje į Lietuvą dirbti ar tikėdamiesi lengviau emigruoti pradėjo keltis Rusijos žydai. Dabartinė Lietuvos žydų bendruomenė nėra gausi. 2000 m. Lietuvos gyventojų surašymo duomenimis, žydams save priskyrė 4007 gyventojai, tik 1249 nurodė išpažįstantys judaizmą. Didžiausios žydų bendruomenės veikia Vilniuje, Kaune ir Klaipėdoje. " Be to, jei žydas aškenazas neišpažįsta judaizmo, ar jis nepraranda teisės vadinti save žydu? Nes juk khazarų klmės aškenazai tik pagal priklausomybę šiai religijai galėjo laikyti save žydais.
nepasirases

Trečiadienis
2010-09-01 11:21
Šiuo klausimu be išlygų pritariu L. Donskio išdėstytai pozicijai.
Tomas J.

Trečiadienis
2010-09-01 11:38
Pastebėjau, kad labiausiai žydai (ne išimtis ir Donskis) bijo klausimo: KODĖL lietuviai žudė žydus, kodėl vokiečiai žudė žydus, kodėl visos pasaulio tautos nekenčia žydų? Čia taip ir atsitiko: Girnius straipsnyje pasako kad - reikia gilintis į klausimus, susijusius su žydų žudymu, - ne viskas aišku ir pakankamai ištyrinėta, na čia žydas Donskis ir pasiuto..! Ir užsivedė!! Mane nuo mažens domino tas klausimas: kodėl buvo žudomi žydai? Kodėl visos pasaulio tautos nekenčia žydų? Kiekvienas reiškinys turi savo priežastis ir jas perprasti visada norėjau. Tačiau informacijos šia tema įmanoma rasti tik šiandien, bet nedaug ir neitin aiškios.. Ji akivaizdžiai slepiama, neviešinama.. tai yra TABU tema. Man nepatinka, kad TABU. Neturi būti jokių tabu. Lygiai tas pat su visais terorizmais ir teroristais. Žmonės net aukoja savo gyvybę, kad kažką sunaikintų, susprogdintų - bet nepateikiama jokių paaiškinimų kodėl jie tai daro, nebūna jokių interviu su pagautais teroristais, suprask - jie 100 procentų atvejų yra bepročiai, jie nesveiki ir tiek ir tuo pasitenkink, to užtenka. Man to neužtenka. O kaip jums? Kiekvienas reiškinys turi savo priežastis ir natūralu yra stengtis jas perprasti.
pusiau tiesa iš Donskio lūpų

Trečiadienis
2010-09-01 11:51
Beje, apie kokią kolektyvinę atsakomybę kalbate, gerbiamasis. Tautos? betgi pasaulis susiskirstęs į dvi partijas: šakalus ir mauglius. Ir nėra nei vien blogų rusų, blogų žydų ar blogų lietuvių. Visose tautose yra šakalų ir mauglių, tik skiriasi je proporcijom pagal tai, kiek žmonių mąsto savarankiškai ir kiek pasiduoda šakalų propagandai. Tai labai ryškiai matėsi JAV kai jos piliečiai atsisakė išrinkti "šakalų" kandidatą, kuris turėjo svetimomis rankomis įgyvendinti šakalų planus dėl Irano bombardavimo, dėl Jaruzalės išvalymo ir kt. Vot, je būtų išrinkę McCeiną, tai ko gero būtų turėję ir prisiimti tą kolektyvinę atsakomybę. O Lietuvoje tokių rinkimų nei LAF nei kitai organizacijai nebuvo, tad nepirškite mums ir kolektyvinės atsakomybės. Jei egzistuoja kokie tai žydšaudžių - halfdushanski - sąrašai, reikia juos paskelbti ir baigt šias spekuliacijas žydų, armenų, tutsių irkitų tautų nelaimių temomis
P.

Trečiadienis
2010-09-01 12:11
Kęstučio Girniaus straipsnis, manau, kur kas aukštesnės prabos negu Zurofo demagogija. Tai jau šis tas. Tikėkimės, kad jo minimi leidiniai bus paruošti atsakingai ir tada gal mažiau bus tokių teiginių, kad lietuviai išnaikino Lietuvoje žydus. Straipsnis nėra pats prasčiausias šia tema, pasirodęs Lietuvos žiniasklaidoje. Autorius jau šiekt ie atsargesnis ir neteigia tiesmukiškai , kaip tą darė priepusantro mėnesio, kad: " "Neabejotina tai, kad per daug lietuvių ir per greitai įsitraukė į žydų žudynes. Dalyvavo ne tik padugnės, bet ir atsakingi karininkai bei vietos pareigūnai." Jokių konkrečių nei tada, nei dabat K.Girnius nepateikė. Kategoriškai nesutikau su tokia nuomone. Ji tapati E.Zurofo ir T.Venclovos raiškai, kurie dirba, manau, tokiame pačiame specialiame statuse, tik skirtingose valstybėse. Tai kad net ir L.Donskis prastai žino Lietuvos istoriją ir naudojasi sovietinių "istorikų" klišėmis, palikime jo sąžinei. Žinoti vertėtų, jei jau tenka atstovauti Lietuvą Europarlamente. Paliesta skaudi holokausto tema. Liūdna, kai ja prisidengus daug kas bando nepagrįstai apdergti Lietuvos žmones ar susidoroti su vienu kitu asmeniu, netgi neprisidėjusiu prie tokio žydų tautos genocido. Daug kas primena susidorojimą su žydais Kauno garaže. Nors tada tam vadovavo vokiečių karininkas, tačiau kruvinas įvykis nepateisinamas. Net ir prisimenant, kad taip buvo pasielgta su žydų tautybės NKVD "kostelomais" - kaulų laužytojais, tardžiusiais tuos pačius lietuvius šalia esančio sovietininio saugumo pastato rūsiuose. Kai buvo taip vadinamoje "žydšaudžių" byloje teisiami keli asmenys, tai toks Matiukas gan drąstiškai paaiškino, kodėl galėjo atsirasti tokia priešprieša su kankintojais, iššaukusi ir tą minėtą kraupų atvejį. Apie kitus holokaustinio smurto atvejus, vykdytus lietuvių rankomis ir inciatyva kol kas aprašomos tik nuogirdos. Ar galėjo tokių iš tikrųjų pasitaikyti? Manau, kad galėjo, nes Vokietijos rasistinių ideologijų sklaida galėjo įvairiais kanalais pasiekti ir Lietuvą. Neatmestina ir tam tikrų buitinių tautinių santykių priešpriešos tikimybė. Tačiau, negalima visiškai neįvertinti ir to fakto, kad NKVD gretose buvo nemažai žydų tautybės asmenų, kurie buvo gal net dar labiau žiauresni, negu kitų tautybių tardytojai. Teko tokių nuomonių girdėti ir apie tuos kankinimus skaityti. Nemanau, kad lietuvių smurtas prieš žydus buvo masiškas reiškinys. Tai gal galėjo būti pavieniai epizodai, kurie tikrai nepuošia mūsų istorijos. Kur kas daugiau žinoma atvejų, kai lietuviai gelbėjo žydus nuo jų visiško sunaikinimo. Savo gyvybe rizikavo tūkstančiai lietuvių, kurie Antrojo pasaulinio karo metu gelbėjo žydus. Tai rodo istoriniai dokumentai, liudytojų pasakojimai. Valstybinio Vilniaus Gaono žydų muziejaus Gelbėtojų skyriaus archyve sudarytas daugiau kaip 2300 šeimų, Lietuvos teritorijoje gelbėjusių žydus, vardinis sąrašas. Jame nurodytos gelbėtojų pavardės, kur tuo metu gyveno šeima, kuo vertėsi, gelbėtų žydų pavardės, išgelbėtų žmonių skaičius. Jei žydų šeimai ar pavieniams asmenims nepavyko išsigelbėti, aprašomas jų ir gelbėtojų likimas. Virš 500 lietuvių yra oficialiai apdovanoti Tarptautinių organizacijų už žydų gelbėjimą. Todėl labai keistai atrodo Vokietijos ar atskirų kitų šalių veikėjų kai kurių asmenų bandymai mažiau kalbėti apie fašistų vykdytą holokaustą, kai buvo sunaikinta net 6 milijonų žydų ir bandymai ryškinti tik kitose šalyse buvusius daugiau pavienius, o ne masinius atvejus. Lietuvoje gyvenę žydai paliko mūsų šalies istorijoje ryškų racionalaus verslo ir kultūrinį palikimą, kuris tapo ir mūsų, lietuvių kultūros bei suvokimo dalim
Kolega

Trečiadienis
2010-09-01 12:27
"Kada tiesa pagaliau mus išlaisvins?" O kas yra "tiesa", Leonidai?
Jonas

Trečiadienis
2010-09-01 12:40
Bravo, Leonidai. Trumpai ir aiskiai. Gaila tik, kad tai ne "LR", "Respublikos" ar "Vilniaus dienos" (ir kitu "dienu") vedantysis straipsnis. Bet tada tai butu ko gero utopija, deja…
tms

Trečiadienis
2010-09-01 12:45
pone Leonidai, o aš girdėjau žmones sakant, kad "darbas išlaisvina". tai kaip dabar bus? tiesa ar darbas? ir kieno tiesa yra teisingesnė? turbūt viena vienintelė - jūsų, ar ne? čia aišku humoras, bet.. "1) išsaugoti lietuvių tautos rasinį grynumą (jo paties terminais, „rasinį tyrumą“); (2) skatinti Lietuvos moteris atlikti pirmaeilę savo misiją – pagimdyti tautai kaip galima daugiau sveikų kūdikių; (3) remti lietuvių etninį dominavimą didžiausiuose šalies miestuose; (4) griežtai ir be kompromisų kovoti prieš Lietuvos kultūroje įsitvirtinusią nepakankamo lojalumo ir pagarbos lietuvybei tendenciją, arba prieš tuos, kurie tautos ir tautinės vienybės nelaiko viso ko prioritetu." kai tai sako lietuviai ar kokia nors kita tauta gyvenanti savo žemėje tai vadinama nacizmu ir visuotinai smerkiama, bet kai lygiai pagal tuos pačius 4 punktus elgiasi "išrinktosios" tautos atstovai (dažniausiai ne savo žemėje) tai vadinama pažanga ir siektinu dalyku. kažkaip lenda yla iš maišo, kad "išrinktoji’ tauta manosi esą geresni už kitus.. mano nuomone kol "išrinktoji" tauta manysis esanti geresnė už visus kitus ir visur kurstydama kosmopolitizmą pati elgsisi pabrėžtinai nacistiškai ir rasistiškai, tol "išrinktoji" tauta bus viso pasaulio neapykantos objektas.
Tomas J.

Trečiadienis
2010-09-01 12:54
-> tms . - Gerai kalei! Spaudžiu dešinę.
nepasirases

Trečiadienis
2010-09-01 13:16
Straipsnio autorius perfrazavo Kristaus žodžius "Ir tiesa jus išlaisvins", tuo tarpu tūli "tms" ir Tomas J. džiūgauja "primindami" žydų tautybės autoriui virš Aušvico konclagerio iškeltą šūkį "Darbas išlaisvina" po kuriuo buvo varomi šimtai tūkstančių žydų (čia kas - užslėpta grasinimo forma?). Aš nežinau, ar su tokiomis žmogystomis galima kaip nors diskutuoti racionaliu pagrindu. Kita vertus, interneto anonimiškumas leidžia suprasti, kas gi iš tiesų kirbėjo to meto žydžaudžių galvose, - kitaip tarinat, galima tokiu būdu pastebėti tų nusikaltėlių mentaliteto aidą.
Tomas J.

Trečiadienis
2010-09-01 13:19
-> nepasirases. - "interneto anonimiškumas leidžia suprasti, kas gi iš tiesų kirbėjo to meto žydžaudžių galvose" - na tai kas gi kirbėjo TO METO žydšaudžių galvose?
nepasirases

Trečiadienis
2010-09-01 13:25
Tomui J. - Paanalizuok savo mintis, jei pasiseks, suprasi.
Mantas

Trečiadienis
2010-09-01 13:33
Labiausiai šitoje diskusijoje padėtų atsisakymas naudoti kolektyvinės kaltės ir atsakomybės kategorijas, nes būtent jos labiausiai žeidžiančios (kartais atrodo, kad net naudojamos sąmoningai). Dėl kaltinimų tautai tam tikrais nusikaltimais natūraliai atsiranda klausimai ir dėl žydų kolektyvinės atsakomybės, taip pat lieka neskanus prieskonis, kai aršiai gilinantis į praeities įvykius nesinori matyti kas vyksta šiandien - kraupu skaityti, kai iš Izraelio atvykęs rabinas postringauja apie žydų kapų šventumą, nors tik ką prieš tai perskaitai, kad Izraelio valdžia su žeme sulygino šimtametes palestiniečių kapines. Peršasi populiari nuomonė, kad rezultatas 1:1, visi kalti arba visi nekalti. Atsisakius kolektyvinių kategorijų nelabai būtų ir apie ką diskutuoti - niekas turbūt neteigs, kad laikinoji vyriausybė buvo palanki žydams, kad jos iniciatyva ir raginimu sukurti būriai dalyvavo žydų žudynėse, turbūt nesiginčytume ir dėl to, kad žydų klausimas laikinajai vyriausybei buvo svarbus, bet antraeilis. Neteko girdėti, kad bent vienas asmuo iš mano plačios giminės bent prištu būtų prie žydų prisilietęs, tačiau man peršama kaltė remiantis kažkokiomis kraujo kaltės teorijomis, kurios mano supratimu ir yra gryniausias rasizmas.
PsichoLogos

Trečiadienis
2010-09-01 13:46
tms pagavo mano pirmąją mintį. Kiekvienas ego protas išsiduoda neadekvačiais teiginiais. Genialusis Froidas puikiai ištyrė žmogaus ego. Bet kaip ir kiekvienas giliai tikintis žmogus, tačiau atmetęs Dievą, jis ir pats patikėjo, kad žmogaus protas ir yra tai, kas kyla iš jo ego… o ir savo pasekėjus tuom įtikino. Tačiau ego Dievas nesukūrė. Ši iliuzinė mąstymo sistema ir atsirado po nuopolio, po to, kai žmogus atmetė Dievą su visom Jo malonėm ir nuėjo su velniu obuoliauti. Tačiau tikro atsiskyrimo negali būti. Tai, kas buvo nuo Dievo ir liko žmogaus galvoje. Tai atmintis apie dieviškąją savo prigimtį… kurią taip stengėsi pažadinti Jėzus. Nes idėjos neapleidžia savojo šaltinio. O žmogus ir yra Dievo idėja. Štai kodėl atsiranda toks proto suskilimas, pasireiškiantis neadekvatumu… ir netgi vidiniu kaltės jausmu. Patikėjęs iliuzijomis žmogus pats apribojo savo protą. Apribojo ir atribojo nuo tikrojo Tiesos ir išminties šaltinio - Dievo. Ir kaipgi nejausi kaltės. atsiribojęs nuo savo priežasties, nuo kūrėjo? Žinoma jausi. Bet kaltės jausmas prašosi bausmės. O bausmės tai juk nesinori. Na, tada protelis ima ieškoti kaltų už savęs paties ribų. Kažkas juk turi atsakyti už mano didžiausią nuodėmę - atsiskyrimą nuo Dievo ir nuo kitų Jo sukurtų padarų. Niekas geriau neatskiria, nei savęs išaukštinimas, t.y. išaukštinimas savojo ego, kas yra tik didžiulis susimažinimas Dievo akyse, nes Dievas savo vaikams suteikia kur kas daugiau galių, nei žada jiems jų išsipūtęs iliuzinis ego. Telieka tad atleist pasauliui savas kaltes, savas nuodėmes ir pasaulį pradėti keisti nuo to vyro, kurį matai prieš save veidrodyje - kaip dainavo amžinatilsį Michael Jacson:)
tms

Trečiadienis
2010-09-01 13:49
aš manau, kad žydų ir ne žydų konfliktas yra užprogramuotas istoriškai dar pačioje žydų mitologijoje. istorija apie Kainą ir Abelį. žydų mitologijoje buvo du broliai Kainas - žemdirbys (tarkim tai visa europinė žemdirbių arijų-arėjų civilizacij ir Abelis auginęs avis (artimųjų rytų semitiškos gentys dabartiniai žydai ir musulmonai). pagal tą mitą Kainas žemdirbys buvo nedoras ir neįtiko dievui, o Abelis avių augintojas buvo geras ir dievas jį palaimino. (juk neįmanoma, kad avių augintojų tauta blogai kalbėtų apie Abelį) galiausiai Kainas nužudė Abelį. todėl iki dabar žydai ir musulmonai bando primesti savo tiesas žemdirbiškoms kultūroms kaip vieninteles teisingas, nes anot jų mitologijos Abelį ir jo aukotus gyvulius dievas palaimino. o mūsų europinėje žemdirbiškoje civilizacijoje visi kas neužsiima žemės ūkiu buvo dykaduoniai ir sukčiai prekybininkai. tai niekada nesibaigsiantis amžinas konfliktas, nes pusdykumių avių augintojų kultūra visada bus priešiška žemdirbiškai žalių laukų ir miškų civilizacijai. kas turi akis tas mato, kas turi ausis tas girdi ir supranta apie ką aš čia.
Kolega

Trečiadienis
2010-09-01 14:00
"Negalime juk mes vienu metu ir laikyti Laikinąją Vyriausybę didvyriais, ir gelbėti nuo atsakomybės už nusikaltimus prieš žmoniją, kurie buvo padaryti jos valdomame krašte." Ir jūs, kolega, esate įsitikinęs, kad Laikinoji vyriausybė valdė hitlerininkų okupuotą "kraštą"? Tai ką tada valdė Ostlando administratoriai? Latviją ir Estiją?
istorija ir ideologija

Trečiadienis
2010-09-01 14:08
Susidaro įspūdis, kad Donskis laikosi kolektyvinės tautos atsakomybės, nes kalba lietuviams iš žydo pozicijos. Tad klausimas, kokia tautos samprata remiasi gerbiamas autorius? Moderniai žiūrai, paremtai pilietybe, jis toks pats lietuvis kaip Girnius, bet neatrodo, kad taip jaučiasi . Ar yra įrodymų, kad Laikinoji vyriausybė yra prisidėjusi prie Lietuvos žydų naikinimo? Kodėl ji vienu metu negali būti gerbiama, kaip siekusi atkurti Lietuvos valstybingumą ir ginama, kaip negalėjusi okupuotame krašte realiai valdyti? Konfliktuojančios istoriografijos yra visai suprantamas dalykas šiuo ir daugeliu kitų atveju. Tad gal verta pripažinti, kad vyskta kova ne dėl tiesos o dėl atminties - taigi ideloginė kova. Ir dar - tiesa, kuri išlaisvina, yra tiesa apie Jėzų Kristų, kelią, tiesą ir gyvenimą. Kitos "tiesos" dažniausiai supriešina.
Mantui

Trečiadienis
2010-09-01 14:12
Bravo Mantai. Iš tikrųjų užkniso visur peršama kolektyvinė atsakomybė. Manipuliantai tai puola tautas, iešlodami sau naudos, tai dangstosi kolektyvine atsakomybe. Jau nebesužinosi kas konkrečiai valdo kokį nors banką, nusipirko įmonę ar portalą.. mums sako - šis bankas Norvegų, šią įmonę nusipirko danai, o Minijos naftą nusipirko švedai. Bet kai panaršai gerai internetą, tai atrandi, kad Minijos naftą nusipirko visai ne švedai, bet Švedijoje įsiregistravęs Etiopijos miljardierius, o mūsų oro uostą ketino pirkti visai ne Šveicarai, bet neaiškios kilmės mafijozai, tik ką įsiregistravę Šveicarijoije, bet net portalo sau dorai nespėję sukurti… Štai kaip mėto pėdas kolektyvinės atsakomybės mylėtojai… kurių tikslas ne Tiesa, bet nauda.
Tomas J.

Trečiadienis
2010-09-01 14:16
Šiandien 13:46 "PsichoLogas" parašė komentarą po šiuo straipsniu - pirmą ir vienintelį iki šiol. ir jame rašo: "tms pagavo mano pirmąją mintį". Kyla klausimas: tai kurgi buvo publikuota ta PIRMOJI "PsichoLogo" mintis?
Tomas J.

Trečiadienis
2010-09-01 14:17
-> nepasirases. - Kai žmogus į klausimą atsako taip: "Tomui J. - Paanalizuok savo mintis, jei pasiseks, suprasi." - reiškia, kad jis atsakymo neturi.
aplamai

Trečiadienis
2010-09-01 14:37
Maceina, Šalkauskis, Vydūnas ir kt.- tai nuostabūs protai, kuriuos išugdė smetoniška Lietuva. Nedau pasaulyje yra tokių krikščioniškos demokratijos filosofų kaip Maceina pasaulyje.Paminklą jam reikia statyti. Kas skatina Donskį juodinti šį žmogų? juodas pavydas? ar Darrida, visuomenių dekonstravimo didysis planuotojas ??
Tomui J

Trečiadienis
2010-09-01 14:43
Ko čia nesuprasti, Tomai? Jei pirmąją mintį pasigavo tvs, tai psichologas nebematė reikalo ją kartoti ir iškart išdstė antrąją, aišku?:)
Tomas J.

Trečiadienis
2010-09-01 14:43
"Kas skatina Donskį juodinti šį žmogų?" - Atsakau: tai, kad šis žmogus anot žydų buvo gojus.
Tomas J.

Trečiadienis
2010-09-01 14:45
"Jei pirmąją mintį pasigavo tvs, tai psichologas nebematė reikalo ją kartoti ir iškart išdstė antrąją, aišku?:) " - - tamsta turi tikrai gerą jumoro jausmą. Dažniau rašyk. :)
kandid

Trečiadienis
2010-09-01 14:50
mirties buhalteriai…
brangieji,

Trečiadienis
2010-09-01 15:01
ten kur painiava, ten ir velniava. Ar pastebėjot, kad vieną didelę painiavą kelia mūsų žurnalistų nesugebėjimas atskirti dvejų Europos (?)institucijų su labai panašiais pavadinimais: European Council - tai ir yra TIKROJI Europos Taryba, kuriai dabar priklauso ir mūsų premjerministras ir Council of Europe - labai neaiškios paskirties institucija, prisidengusi panašiu pavadinimu tarsi tyčiniam piliečių klaidinimui. Gal čia koks conspiracy? Gal Donskis padės mums tai išaiškinti - atvirai ir nuoširdžiai, kaip tik vienas jis moka?:)Tai, mano skukliu supratimu nevyriausybinė organizacija, kurios pagrindas - Europos žydų kongresas ir Rusijos žydų kongresas, o taip pat keli (gal dėl vaizdo?:) atitarnavę prezidentai, tokie kaip Latvijos Fyborga… Šie neaiškūs veikėjai taip pat stengiasi įtraukti į savo gretas Užsienio reikalų ministrus,(atitarnavusius ir ne) taip pat kuo daugiau diplomatų. Ir šis didžiulis Think-Tank’as yra apraizgęs visas Europos, kartu su Rusja ir Užkaukaze, ir ne tik Europos šalis…bei begėdiškai naudoja Europos simboliką. Nepriklauso jų įtakos sferai tik Lukošenkos valdoma Baltarusija ir Kosovas. Nenusipelnė šios garbės, ar tiesiog nebuvo įsileisti? Štai kodėl net iš EU nepriklausančios Norvegijos link mūsų plaukia visokios Gender Loops programos vaikų lytiniam auklėjimui homoseksualizmo dvasia. O Maskvos. kuri nepriklauso ES, gatvėmis žygiuoja vaivorykštės paradai… Ši taryba kontroliuoja vaistų pramonę ir narkotikų srautus.. (žr.wikipedia). Kontroliuoja medija ir naujos "moralės" įdiegimą per įstatymus.. dangstantis "žmogaus teisėmis"… Nors gal ne visos žmogaus teisių institucijos yra jų rankose. Panašu, kad Amnesty Internacional jie dar neuzurpavo… Jei kur suklydau, prašom pataisyti. Manau, kad ši tema galėtų būti puiki nauja tema Kęstučio Girniaus žurnalistiniam tyrimui, pratęsiant jo ankstesnį, labai įdomų straipsnį (žr.KK) - APIE TAI NERAŠO NIEKAS.
Serdis

Trečiadienis
2010-09-01 15:20
""Kas skatina Donskį juodinti šį žmogų?"" Gal ne "juodinti", bet kritikuoti? Konkreti to žmogaus veikla konkrečiu istoriniu laikotarpiu. Tuometinės jo idėjos, jų raiška, užimta pozicija. Nieko asmeniško, tik faktai. Reikia nepamiršti, kad A.Maceina buvo vienas pagrindinių LAF’o ideologų, kūręs ir jo programą. Taigi jam tenka ir dalis atsakomybės už LAF’o veiklą Lietuvoje.
Tomas J.

Trečiadienis
2010-09-01 15:41
Pagarba Maceinai! ir eilėraščiai man jo labai patinka.
Serdis

Trečiadienis
2010-09-01 16:17
Tomui J. —- Jeigu visuomenės veikėjus vertinsime pagal jų poetinius gabumus, tai Salomėjos Nėries eilės nepalyginti geresnės.
pilietis

Trečiadienis
2010-09-01 16:38
Nesmagu, kad visokie Tomai J. ir tms’ai kompromituoja Lietuvos valstybę ir demonstruoja visam pasauliui savo bent jau pusiau nacistinę laikyseną. Kokios gali būti abejonės, kieno tiesa yra teisingesnė - žmogaus, kuris smerkia šimtų tūkstančių nekaltų žmonių žudynes, ar žmogaus, kuris jas pateisina? Tikrai sudėtingas filosofinis klausimas… :) Neteisinu šiuolaikinio Izraelio ir jo agresyvios politikos; nesigilinu į tai, kokios tautybės yra lojalus ir garbingas Lietuvos pilietis Donskis; neteigiu, kad sovietai buvo kuo nors pranašesni už nacius; nedrįstu spėlioti, kodėl tiek daug žmonių yra pavydūs, netolerantiški žydams ar dar kam nors, kokie jų motyvai ir t.t.; tik klausiu - lietuviai, ar atsitokėsime? Ar pripažinsime savo istorijos faktus ir savo istorines kaltes, kaip tai padaro brandžios tautos savo pačių labui? Ar tiesa kada nors mus išlaisvins?
Tomas J.

Trečiadienis
2010-09-01 16:40
Atkreipk dėmesį į žodelį "ir" mano vertinime. Tai keičia padėtį.
Tomas J.

Trečiadienis
2010-09-01 16:42
-> pilietis: gal paaiškintum, kuo pasiremdamas mano laikyseną laikai "bent jau pusiau nacistine?!
Karolis Jachimavičius

Trečiadienis
2010-09-01 16:44
Sutinku su Donskiu. Itikino. LAF’as bendradarbiavo su naciais. Bet Donskis taip pat klausia: "Nejaugi nusikaltimo motyvai gali ji pateisinti?", nors pries kelis menesius aktyviai priesinosi nacizmo ir komunizmo nusikaltimu sulyginimui. Nejaugi nusikaltimo motyvai (pavydas, klasine neapykanta) viena zmogzudyste padaro maziau nusikalstama?
renober

Trečiadienis
2010-09-01 16:48
- LIETUVA bolseviku okupacijoje, Štai kas naikino lietuvių tautą Berkovičius Levas Lazarevičius- saugumo papulkininkis, MGB Vilniaus valdyba Bidinskis Michailas Grigorjevičius - sugumo kapitonas, MGB A valdyba Blochas Gilelis - saugumo majoras, MGB 2N valdyba (kovos su partizaniniu judejimu), šis žydas buvo vietinis, gimė Biržuose 1908m. Breneris Moisiejus, gim1909m. Utenoje, MGB tardytojas Demba Icikas, gim.1901m Pumpėnuose, NKGB 2sk. Dušanskis Nachmanas, gimė 1919m Šiauliuose. MGB 2N sk. Patrauktas atsakomybėn už lietuvių tautos genocidą- SLAPSTOSI IZRAELYJE Faktorauskas Volfas, saugumo majoras NKVD finansų viršininkas. Feigelsonas Grigorijus, NKGB A skyrius Finkelšteinas Leonas, g.1922m Kaune, NKGB operįgaliotinis Frenkelis Chaimas, g1921m Kybartuose, MGB Šiaulių sr. valdybos 2sk Gamzė Chanonas, saugumo kapitonas Goldbergas Isakas, g1900m Vilniuje, saugumo kapitonas Grožnikas Giršas, g1918m.Trakų apskr., NKGB polit.skyrius Kaplanas Maksas, saugumo majoras, MGB Kauno m.valdyba Karpis Nachemija, g1902m. Merkinėje, NKVD administracijos sk. Kerbelis Samuilas Abramovičius, saugumo papulkininkis MGB Kauno m.valdyba Klipaitė- Livinzonaitė Šeina, NKGB slaptasis skyrius Komodaitė Judita, g1906m Kėdainiuose, viena iš pirmųjų jau A.Sniečkaus vadovaujamo VSD darbuotojų. 1940mliepos mėn. grupės, parengusios suimtinų krikščionių demokratų sąrašą, vadovė. Leščinskis Isakas, saugumo majoras Levitacas Faivas, g1913m.Žagarėje, NKGB 4 sk. Piščikas Borisas, saugumo kapitonas Plotkinas Leivikas Movševičius, saugumo leitenantas Rozauskas Eusiejus, saugumo papulkininkis, NKGB tardymo sk.viršininkas Slavinas Aleksandras, saugumo papulkininkis Štarkmanas Markas, saugumo papulkininkis MGB B skyrius Šulga Isakas, saugumo papulkininkis, MGB 5 skyrius Švarcmanas Danilas, NKVD 3 sk. Todesas Danielius, saugumo papulkininkis Todesas Ruvinas, g.1917m Utenos apskr. saugumo leitenantas.1944.12.07 Lietuvos partizanų nukautas. Vicas Jakovas, pulkininkas, NKVD Šiaulių apskr.viršininkas, trėmimų komisijos narys. Vildikanas Kasrielis, NKVD slaptasis skyrius Vilenskis Moisiejus, NKGB tardymo dalies virš.pav Zaidenvurmas Izrailis Lazarevičius, saugumo leitenantas Bidinskis Michailas Grigorjevičius- sugumo kapitonas, MGB A valdyba Blochas Gilelis - saugumo majoras, MGB 2N valdyba (kovos su partizaniniu judejimu) šis žydas buvo vietinis, gimė Biržuose 1908m. Breneris Moisiejus, gim1909m. Utenoje, MGB tardytojas Demba Icikas, gim.1901m Pumpėnuose, NKGB 2sk. Dušanskis Nachmanas, gimė 1919m Šiauliuose. MGB 2N sk.Patrauktas atsakomybėn už lietuvių tautos genocidą- SLAPSTOSI IZRAELYJE…..
suomis

Trečiadienis
2010-09-01 16:54
nekliedėk pilieti. Lietuviai daug labiau ir be juodos buhalterijos yra rusžudžiai. Yra tokių dokumentų, kur atvažiavusius rusų kolonistus į Marijampolės rajoną 1946-1954 metais partizanai išpjaudavo. O dėl žydšaudžių arba kaip LR piliečiai tarpusavy kalba halfdushanskių buvo mažuma palyginus su vokietžudystėm ir rusžudystėm. Atsipeikėk prieš kliedėdamas. Čia net juodosios buhalterijos nereikia - net melagiai ir manipuliatoriai iš Zuroffo klinikos nepateikia savo falsifikacijų, kad lietuviai daugiau žudė žydus nei rusus ar vokiečius. Joks tu pilietis.
renober

Trečiadienis
2010-09-01 17:10
Stebina tai ,kad zydas Donskis isrinktas lietuviu i ewro parlamenta,gaunantis milziniska alga tiek tulzies islieja kaltindamas lietuvius,Donski kas sukure komunizmo mara ar ne zydas karla marla???Kas ivykde Rusijoje perversma(revolicija) ar ne zydas bolsevikas trockis atplaukes is niujorko???Patarciau ne kitus kaltint o pazvelgt i savu darbus ir darbelius,vertetu Donski tau pastudijuot zydu juodus darbus ir darbelius ir tada gal suprasi uz ka ir kodel.
tiesa

Trečiadienis
2010-09-01 17:27
Yra 2 labai geros knygos :Norman G. Finkelstein "Holokausto industrija. Kaip išnaudojama žydų kančia " ir Kardelio" Adolfas Hitleris -Izraelio įkūrėjas". Kardelis už tą knygą buvo paduotas į teismą, bet nepavyko įrodyti, kad nors vienas sakinys šioje knygoje yra ne tiesa, reiškia čia rašoma tiesa.
Aldona Nedurna

Trečiadienis
2010-09-01 18:51
Mano seneliui teko bendrauti/dirbti su žydais. Tik teigiamu žodžiu apie juos pasakoja. Sakė geri žmonės buvo, darbštūs, sąžiningi, padėdavo kitiems. Važiuodavo į nutolusias gyvenvietes, supirkdavo įv. daiktus ir tuo pačiu atveždavo būtiniausių prekių. Nieko blogo niekada nėra pasakęs apie juos.
Kęstutis

Trečiadienis
2010-09-01 19:36
artėja Angelos Merkel vizitas (5 dienos liko) ir reikia svarstyti pozityvią Vokietijos socialdemokratų bei krikščionių demokratų įtaką Europai, jų patirtis, sėkmes bei problemas. Taip derėtų daryti Europarlamentarui. Nusileisti gi - iki kas ką kodėl pasakė būdamas nemokslininkas istorikas, tai tereiškia vistiek pigokai konjunktūriškai ideologizuoti, kad ir kiek įžvalgus ir guvus protas bei burna būtų
Pagarba

Trečiadienis
2010-09-01 19:53
L.Donskis puikus žmogus ir filosofas - na jo raš¡iniai apie 60 % A.Maceinos kūrybos vertės sudaro. Tai labai labai daug ir labai gerai. Pagarba L.Donskiui.
tikras lietuvis

Trečiadienis
2010-09-01 19:53
Dėl tos vyriausybės sutinku - jokia ji buvo vyriausybė, nes šalies nevaldė.
lietuvis

Trečiadienis
2010-09-01 19:54
to tiesa: "Kardelis už tą knygą buvo paduotas į teismą, bet nepavyko įrodyti, kad nors vienas sakinys šioje knygoje yra ne tiesa, reiškia čia rašoma tiesa." - šio komentaro autorius yra pedofilas. nepavyko įrodyti, kad jis ne pedofilas, reiškia jis pedofilas.
Pagarba

Trečiadienis
2010-09-01 20:00
L.Donskis puikus žmogus ir filosofas - na jo raš¡iniai apie 60 % A.Maceinos kūrybos vertės sudaro. Tai labai labai daug ir labai gerai. Pagarba L.Donskiui.
p to renober

Trečiadienis
2010-09-01 20:09
Jūs labai teisingai pastebėjot. Nei Donskis, nei Uspaskich, nei Tomaševskij neatstovauja Lietuvos interesų EU. O juk lietuviai, kaip viena mažiausių mažumų Europoje turi taip mažai mandatų. Ir iš šių kelių mandatų svetimtaučiai iš mūsų atima net tris ir, pasinaudoję jais, kovoja prieš mus. Tai neteisinga. Kai Donskis darė sau piarą televizijoj, atrodė viskas OK. Ir žmonės už jį balsavo. Balsavo tie, kurie neskaitė jo straipsnių (atsiskaitomųjų?) Nes jei būtų skaitę, tai aiškiai būtų pajutę potekstę: lietuviai, kodėl jūs tokie atsilikę ir nemodernūs ? Nagi, susinaikinkit kaip tauta, požalūsta, tik tuomet eisite koja kojon su mūsų kuriama Naujaja Pasaulio Tvarka. Na kiek jums galime tai kartoti?:)
kimba

Trečiadienis
2010-09-01 20:23
p. Girnius. kiek pamenu jo straipsni, neteigia, kad del Skirpos nebuvo antisemitas bei negina Lietuvoje siautusiu zydsaudziu. Girnius klausia kokie yra irodymai, kad Laikinoji vyriausybe dalyvavo naciu antisemitineje politikoje. Istorikai, kurie teigia, kad LV dalyvavo sioje politikoje, turi esmini argumenta: buvo isleistas antisemitinis dekretas, kuris ragino perimti "beseimininki" zydu turta ir t.t. Jie taip, abejoniu nera - dalyvavo. Bet p. Girnius lyg ir klausia - ar tikrai sis dekretas buvo isleistas Laikinosios Vyriausybes. Cia rimtas klausimas. Jei yra tokia abejone, i ja reiketu atsakyti. Taigi sioje vietoje nera viskas taip vienareiksmiska, kaip raso p. Donskis. Bet yra ir vienareiksmisku dalyku: stai p. Girnaius samprotavimas apie tai, kad sis dekretas buvo nukreiptas pries nacius (pvz. gyne zydus-savanorius) yra apgailetins, vertinant ji siandienos poziuriu. O juk p. Girnius raso dabar, ne 1940. O del dekreto, tai verta dar syki patyrineti, kad nebeliktu abejoniu, - kas buvo kas. Tyla siuo atveju gal ir geriau nei melas, bet blogiau, nei atsisakymas tyrineti toliau ir giliau.
br

Trečiadienis
2010-09-01 20:47
Maceiną juodina ne Donskis, o paties Maceinos sukurta LAFo programa. Kitas klausimas, kad daugeliui lietuvių ta rasistinė programa ir dabar patinka.
Ale

Trečiadienis
2010-09-01 21:06
As irgi sutinku-nesvarbu,kokiemotyvai-svarbu,kad buvo ivykdytas nusikaltimas.Dar daugiau-netgi nesvarbu,kad pries zydus.Pries zmonija nusikalimas buvo vykdomas ir stalinistu ,ir hitlerininku.Mano ziniomis,K.Grinius yra maematikos mokytojas(bent jau buvo iki politikos).
Joo

Trečiadienis
2010-09-01 21:33
Kadangi daug kur Europoje panaikinta teise tureti ir reikshti nuomone zhydu klausimu kitokia nei pershama, tai bet kokie straipsniai ta tema yra pasigailetini. Kol nebus grazhinta nuomones reishskimo laisve - tol visai neidomu visi tie taip vadinami istorikai ir ju taip vadinamos istorines tiesos. Nuomones reishkimo laisves apribojimas ir yra nesantaikos kurstymas. Tai panashu i komunistine ar katalikishka agresyviaja propaganda i vienus vardus grasinant susidorojimu. Jega primetama "tiesa" niekuomet neishlaisvina. Jau mus "laisvino" visokios Tiesos Kokjaunimo tiesos, Kauno tiesos, Pravdos ir juos atneshe asmenys ish Rusijos, kurie dazhnai turejo gerai zhinoma tautybe. Tie asmenys zhude kankino ir veliau pabege pasislepe vienoje valstybeje kuri juos saugo iki mirties.
dr. Jonas Ramanauskas joramlt@yahoo.com

Trečiadienis
2010-09-01 22:00
Na cia profesorius L.Donskis raso: "………….o daugiau nei 220 000 Lietuvos Respublikos piliečių išžudymą." Tai aiskiai padidintas skaicius, net didesnis uz ta kiek tuo metu Lietuvoje gyveno. O tas skaicius susideda is daugelio sudedamuju: pabegusiu i Rusija ir kitas salis, pasislepusiu, isgelbetu, isvestu i uzsienio koncentacijos stovyklas na ir t.t. Kiek buvo nuzudyta Lietuvoje atsakyma gali duoti tik surastos kapavietes! arba tikslus sarasai…kuriu aisku Lietuva nesudarinejo, nes Lietuva valde okupantas, taigi ka nori ta galejo padaryti, nes buvo tikra galinga….galingiausia Europos karine jega. Taigi darytina pirmoji isvada, kad L.Donskis padidindamas skaiciu aiskiai parodo savo emociskumu ir panieka lietuviams ir Lietuvos Valstybei. Antra, L.Donskio poziuris nera joks mokslinis, greciau grynai komunistiskai bolsevikiskai ir gebesiskai propagandinis. Tokia isvada todel, kad ponas Donskis kreipia demesi i anot jo 220000, o nekreipia demesio i 6 milijonu savo tautieciu likima Europoje, kurios parlamentaru yra!!! Tai neregeto neobjektyvumo liumpeniskas klausimo analizavimas. Geda….o juk L Donskis yra is VDU kompartogo valdyto universiteto…..vadinasi tik tokiai propagandai ir tiktu. Taciau net ir isiutes be bykcio L Donskis jau zenge zingsneli pirmyn nuo tos ideologijos, kura skleide anksciau, t.y. ideologijos, kuria sake, kad holokaustas buvo be vokieciu…va tik lietuviai tai dare. Tai jau siame straipsnyje yra gerokas zingsnis i prieki: "Juk ne kažkokie mistiniai nežydai žudė žydus, o Lietuvos Respublikos piliečius žydus išnaikino okupacinė nacių jėga kartu su jų vietiniais kolaborantais." Tai parodo, kad net Donskis jau supranta, kad zydus Lietuvoje naikino OKUPACINE JEGA, ne koloborantu jega, o okupacine. Na o takim Lietukio garaze veiksmas…..gali buti suprantamas, kaip asmeninis kerstas uz bolsevikiniu isgamu ivykdytus nusikaltimus pries asmenis. Tarpzmogisku santykiu nereikia versti politika. Nereikejo kankinti….nebutu teke atsakyti. Reikia pasakyti, kad toje Europos kataklizmoje….rinkosi ne tik savo issigelbejimo kelia lietuviai….ir zydai rinkosi bolsevikus….kas is tu dvieju jegu buvo mazesnis blogis…na skaiciai rodo….bolsevikai buvo aiskiai didesnis blogis. Taigi lietuviai rinkosi mazesni blogi, kokie jie blogi bebutu! Na matau L.Donskis net iki Dievo dasikapstyti nori taip: "Nusikaltimas prieš Dievą ir žmoniją galiausiai yra ne kas kita, o nusikaltimas – nesvarbu, kokie jo motyvai ar dramos, slypinčios už jo." Tai kokia tauta yra atsakinga uz Dievo nuzudyma? Taigi kas padare didziausia nusikaltima pries Dieva, gal ponas profesrius Leonidas Donskis zino? Mano kukliomis ir nepatikrintomis ziniomis is Biblijos, Dieva nuzude Zydu tauta…susirinkime nubalsavo nubausti nekalta, ir palikti nenubausta KALTA! Stai koksai teisingumo supratimas, na tikrai panasi situacija dabar Lietuvoje su teisingumo supratimu. Taigi is ko imame pavyzdi? Deja reikia pasakyti, kad motyvacija nuzudymui yra nepaprastos svarbos, net pats svarbiausias dalykas kvalifikkuojant veiksma kaip nusikaltima ar nenusikaltima. Taigi motyvacija yra lemiamas dalykas! O stai Donskiui pats svarbiausias dalykas ir yra NESVARBU! Tai ir klausiu, jei svarbiausi dalykai nesvarbu, tai kas tada Donskiui svarbu? Mano nuomone jam yra svarbu vykdyti antilietuviska, antivalstybine bolsevikine gebelsiska propaganda. Tas sklinda is daug jo tekstu . Mes jo nepakeisime…tik supraskime, nieko jis su savimi padaryti jau nebegali.
vk

Trečiadienis
2010-09-01 23:05
Viespatie, atsiusk Lietuvai Donskio verta kritika, o ne kazkokius sizoidus "daktarus" Jonus, Tomus J., pasirasinejancius ivairiais kitais nickais ir kitus mankurto atminti beturincius 21-amziaus laisvos (ar laisvos nuo praeities kompleksu?) Lietuvos zmogelius. Man ju nuosirdziai gaila. Les miserables.
vk

Trečiadienis
2010-09-01 23:10
Viespatie, atsiusk Lietuvai L.Donskio verta kritika, o ne sizoidinius liumpenproletariskus mankurto sindromu jonus ramanauskus, ivairiais nickais pasirasancius tomus j., pikasus ir kitus ariogalos sviesuomenes deimantus, sergancius strucio sindromu, kompleksuotos del savo praeities, todel negalincios atsakyti nei uz savo dabarti, nei ateiti..Les miserables. Geriau cia nebutu nei vieno komentaro, nes baisu, kokiam mesle gyvenam. Dekui L. Donskiui uz kartu tiesos sakyma.
suomis

Trečiadienis
2010-09-01 23:30
vl, tu savotiškai teisus. Čia ne komentarai. Čia betvarkė. Pamatytum tamsta po CNN laidos, kur ardėsi Zuroffas su Donskiu komentarus. Ten tai jankiai pavarė. Myli jankiai savo šalį. Jie nieko nesakė ant Donskio ar Zuroffo jie buvo įsiutę, kad pigiai CNN nori juos apgaut per flotilės krizė numesdama holocausto problemą. CNN adminas net nespėdavo trinti. Ten tau reikėjo paskaityti. Jankiai nėra tokie kuklūs ir besiginantys jie aršiai puolė, žinodami kad laisva spauda pavojuje su tokia CNN manipuliacija jų smegenėlėms. Ir šiaip. Kokia kritika Izraeliui buvo. OHOHOHOHOH. Vis rodydavo pirštai į Lietuvą, kuri savo mirtiniems priešams medicininę pasaugą suteikia (jiems tai svarbu - toks jankų mentalitetas), o Izraelis kaip kokie rasistai negali su palestiniečiai net tartis. Ir ką. CNN reitngai smuko, jie pradėjo sukti uodegą, o demokratija USA suveikė. Pasodino palestiniečius ir žydų atsilikėlius už derybų stalo. O mūsų nedemokratinėje Lietuvoje toliau klęsti Donskis visiškai prisidirbęs iki ausų. O gal tamstai, vl, jau ir USA yra priešai? Tada kalbėk kiek nori - Lietuvoje dar liko laisižvės kalbėt ir korumpuotiems, tiek tau tiek Donskiui. O lietuviai jau po truputi moka skaityt ir angliškai - daug perskaito ir jie.
dr. Jonas Ramanauskas joramlt@yahoo.com

Trečiadienis
2010-09-01 23:30
Pasirodziusi nemotyvuota ir isiutusi kritika mano asmens, o ne issakytu minciu, atzvilgiu parodo, kad pataikiau i kaula!!! Aciu uz auksta ivertinima! Kad Donskis kalba mela akivaizdu visiskai, kad kalba mela inirses ant lietuviu aisku taip pat. Bet kad Donskis yra gudrus ir apmove lietuviskaja partija ir pateko i Eurparlamenta, o ten….varo ant Lietuvos ir gina iskrypelius. Faktas. As netikiu nors tu ka, kad Donskis zydas, manau, kad tik tokiu noretu buti, bet va nesiseka…neranda protingu minciu, tik demagogija.
tolstosheyev

Ketvirtadienis
2010-09-02 01:01
puikiausias straipsnis! Viliuosi ,kad tiesa visgi turi galia islaisvinti,….
Dar Karta

Ketvirtadienis
2010-09-02 07:00
"bolsevikai buvo aiskiai didesnis blogis" ponui noriu atsakiti kad esate ne teiisus. Geiris visados laimi. Bolshevikai laimeio ir ie ira geiris natseii pralaimeio todeil ie ira blogis. Ta istoria idomi tuom kad i irodo sena tiesa kas tai ir ira geiris. O dabar zhvelgent ish mano tashko tai bolshevizmas ir natsizmas ira blogis nes abudu pralaimeio o kas tada ira geiris. Savaime suprantama Amerikonishka demokratia ira geiris nes i laimeio. Kaip gera giventi geirio shali.
Tomas J. -> Suomis

Ketvirtadienis
2010-09-02 08:12
16:54 - "Yra tokių dokumentų, kur atvažiavusius rusų kolonistus į Marijampolės rajoną 1946-1954 metais partizanai išpjaudavo." - nesupratau, ką tuo norėjai pasakyti..? Tai BLOGAI, kad išpjaudavo?! Tai su okupantais, su priešais nereikia kovoti nori pasakyt? Tai Šiaurės Amerikoj kai indėnai kovojo su kolonistais užkariautojais iš Europos - tai čia buvo gal neteisingas karas iš indėnų pusės???
DD2

Ketvirtadienis
2010-09-02 08:51
Donskis Maskvos uzsakymu bando lietuvius vaizduoti kaip nacius- nieko naujo po sia saule. Levai, sakyk tiesiai sviesiai- litovcy fashisty.
Marius, lietuvis

Ketvirtadienis
2010-09-02 09:13
Puikus ir aiškus tekstas. Ačiū, kad padėjote susivokti 1941 įvykiuose. Kad sukilimas buvo suterštas nekaltų piliečių žudynėmis tai faktas, bet jūs, gerbiamas autoriau, taip tiksliai viską sudeliojote, kad išties laikyti Laikinąją vyriausybę , kaip realią vyriausybę, laikyti išties negalima, o jei galima - tada ji atsakinga už savo šalies piliečių žudymus.
Litvakas is Izraelio

Ketvirtadienis
2010-09-02 09:46
Na cia jau tikrai nieko nepakeisi. Jokios tiesos Lietuvai nereikia, nes jai tai niekaip nepades. As net nenoriu komentuo gerb. p. Donskio, nes ir taip jis per daug stegiasi buti korektisku. Bet ir tai jam nepadejo. Vistiek atsiras gausa dr. ramanausku. Liberalizmas zydams nepades, kaip svelniai nebandytume kalbeti su ramanauskais, Is ju nereikia nei pagarbos, nei meiles, nei supratimo. Viso pasaulio ramanauskai turi zinoti tik viena - kas bebutu, kaip bebutu, kaip jie nebandytu stengtis… ju nuomone nieko nekeicia. Ir reikia baigti irodineti, kad esi nekupranugaris. Zydams neturi rupeti visiskai ramanausku nuomone. Tai yra zydu strategine klaida. Esu zydas, gyvenantys daug mentu Izraely, taciau tikrai negaliu pritart visiems sitiems neturintiems galo paiskinimams, atrodantiems, kaip pasiteisinimas, Ypac, kai savo virtuvese dauguma zydu, tame tarpe ir as, bet atvirai, skaito lietuvius - zydsaudziu tauta. Tai, as taip skaitau. Ir dauguma zydu taip skaito. Zydai savo namuose nekaltina abstrakciai vadinama okupacine valdzia. Zydai vadina lietuvius, kaip pabijojo pavadinti liberalas, europarlamentaras ir Lietuvos pilietis Donskis. Man gi bijoti tikrai nera ko. Lietuviai, ka apie save nebandytu sakyt, yra kolektyviai atsakingi uz ziauriausia Holokausto (didziausia Europoje) ivykdima. Ju kalte apsunkina tai, kad jie savo virtuvese mano tai teisingu, arba bent jau, suprantamu, pateisinamu dalyku. Kokio dialogo galima siekti? Apie ka cia mes? Ar tai bent jau siek tiek padeda tiems 3000 zydams, dabar gyvenantiems Lietuvoje? Taigi mirstanti bendruomene, neturinti jokios, visiskai jokios ateities, ka besakytu jos lideriai per savo suvaziavimus. Nera jokiu rysiu nei su tradicijom, ir kas yra baisiausia su identifikacija. Lietuvos zydai asimiliuojasi ir patampa lietuviais, kaip Donskis. Net kartais issirenka i parlamenta, Bet ar tai jiems padeda? Ar p. Donskiui padeda jo taisiklinga ir grazi lietuviu kalba? Ar jam padeda jo intelegentiskumas? Vistiek ramanauskai gyveno ir gyvens lietuvio smegenyse. Ramanauskams irodineti - tuscias reikalas, ir svarbiausia yra tai, kad siuose bandymose zydai pamirsta apie save, apie ju misija ir tradicijas, kuriu beveik niekas nesilaiko dabar Lietuvoje.
Tomas J. -> Litvakui iš izraelio

Ketvirtadienis
2010-09-02 10:06
Užsiminei apie žydų misiją. Kokia ji?
kitoks litvakas litvakui is Izraelio

Ketvirtadienis
2010-09-02 10:08
Nekalbekit visu vardu - niekas tokios teises jums nedave. Zodi "zydsaudys" sugalvojo ne zydai. Tai patys lietuviai sitaip ivertino savo isgamas.Galbut tai ir yra didziausia bausme. Jeigu butu daugiau tokiu filosofu ir politiku kaip L.Donskis pasaulis gal butu kiek geresnis.
suomis

Ketvirtadienis
2010-09-02 10:31
litvake, ar tikrai čia tu nejuokauji?!??!! "Man gi bijoti tikrai nera ko. Lietuviai, ka apie save nebandytu sakyt, yra kolektyviai atsakingi uz ziauriausia Holokausto (didziausia Europoje) ivykdima. " na visiškai čia pavarei. Nors reaguoti už tokį rasistinį ir fašistinį bei ksenofobinį toną nevertėtų. Taip šnekam ir apie latvius ir lenkus ir estus. Ne naujiena. Ir labai seniai sklinda. Net iš Putininės Rusijos sklinda jau juokas nuo tokių teiginių, tokia nuostata tirpsta kaip ledas. Būnu aš dažnai Izraelyje, taip, ten propaganda daro savo. Bet Izraelis sveiksta. Izraelis liberalizuojasi ir demokratizuojasi. Ypač jaunimas. Todėl Rytų Europos tautoms kabint "kolektyvines atsakomybes" yra niūri ir gėdinga žydų tautos praeitis. Ne tik Dušanskis yra didžiulė gėda, bet ir "koletyvinė atskomybės štampas". Išsilavinę ir civilizuoti žydai nenori būti žiaurūs ir atsilikę. Patikėkit. Nereikia manyt, kad žydai nepasveiks nuo savo fašizmo, nacizmo ir kesnofobijos Rytų Europos tautoms. Pasveiks. Žydai daug turi probelmų su vasltybingumu, todėl ir serga tokiomis neandartalietiškomis ligomis (Rytų Europos tautų "kolektyvinė atsakomybė") Todėl palinkėkim žydams daugiau liberalumo, mažiau ksenofobijos ir rasizmo. Tai graži ir talentinga tauta ir gyvena labai gražioje žemėje - Izraelyje. O Grožis gydo. Sėkmės litvake iš Izraelio.
Litvakas is Izraelio

Ketvirtadienis
2010-09-02 10:34
Kitokiam litvakui. Neduok D-ve kalbeti visu zydu vardu. :) Pasaulis geresnis nebutu… ir blogiasnis irgi. Nuo p. Donskio pasaulio likimas isvis nepriklauso. O del terminologijos tikrai nesigincisiu su Jumis. As visada skaiciau ir skaitysiu lietuvius kolektyviai atsakingais uz holokausta. Ir zinau, kad yra daug zydu inteligentu, kurie man nepritars. Ir jeigu ant kiekvieno tukstancio nuzudytu zydu buvo vienas lietuvis, kuris gelbejo zydus nuo savo tautieciu, tai dar nieko nesako apie tautos, taip-taip, butent tautos atsakomybe, kuri niekaip nonori prisiimt. Vokieciai, tarp kitko tai padare. Dauguma zydu skaito lietuvius atsakingais (toks terminas kotokiam litvaku priimtinas?) Ir neduok D-ve, atsiradus galimybej, gerb. p. Donskis butu pakabintas ant pirmojo stulpo Kaune. Norinciu atsiras nemazai. Ko as jam, kaip zydas zydui tikrai nelinkeciau. Ir nepadetu jam pralamentaro bei profesoriaus regalijos, kai ramanausko pamokslu gerbejai iseitu i gatves. Ir kai jie iseis i gatves, lietuvos inteligencija bei politinis elitas ieskos "savu raciju"… Kas be ko… Atsiras "savu raciju", kad p. Donskis gal but ir nelabai teisetai pakabintas ant stulpo, taciau jo pasisakymai taip papyktino vietinius gyventojus, kurius tikrai galima suprasti… Inteligencija vel sakys, mes nepalaikom Donskio pakabinimo metodus, taciau suprantame priezastys.
Litvakas is Izraelio

Ketvirtadienis
2010-09-02 10:44
Suomiui. Izraelis tikrai turi savu problemu, tame tarpe ir su jaunimu, kurie pamirsta apie tai, kad kiek jie neliberalizuotusi vistiek isliks zydais ir nuo ju moderniu poziuru ju likimas mazai priklauso. Taciau, tikrai nera jokio reikalo aptarineti Izraelio vidines problemas su suomiais arba su lietuviais. Tai yra vidines Izraelio problemos, zydu tautos problemos, kuriu tikrai yra nemazai, kuriu net neverta aptarinet su zmonemis, kurie drista kalbeti apie zydu rasizma, nezinodami, kad tarp zydu yra visu rasiu zmoniu. Tokios nesamones kelia dideliu abejoniu ar aplamai bent karta buvot Izraely. Nacizma ir faszma nekomentuoju… Nesamone.
Algis

Ketvirtadienis
2010-09-02 11:03
Visi komentatoriai ir pats autorius nuoširdžiai rašo ką galvoja. ir visi savaip teisūs faktuose. Bet vertinimuose beveik visi daro vienintelę, jau įprastą mums klaidą - vertina istorinį įvykį neistoriškai, išplėšę iš tuometinio konteksto, iš dabartinių "žinau-kas-po-to-įvyko" pozicijų. Iš esmės tai abstraktus moralizavimas istorine tematika išankstinių nuomonių pagrindu juodai-baltame vertinimų lauke. O tame laike ir tame pasaulyje niekas nežinojo, kaip pasibaigs prasidėję Europos įvykiai, tada veikė realūs ir tuometinių tradicijų (beveik visa Europa buvo autoritarinė ir nacionalitiškai nusiteikusi) išauginti žmonės. Kitokių nebuvo ir negalėjo būti. Ir kitokių įvykių ir veiksmų todėl negalėjio atsitikti. Todėl dabar aršiai smerkti ar liaupsinti tuos žmones ir jų poelgius labai lengva, tačiau vargu ar protinga ir dora. Labai būtų įdomu pamatyt, kaip dabartiniai praeities vertintojai ir smerkikai būtų elgęsi tuose įvykiuose. 100 proc. užtikrinu, kad ne taip, kaip dabar rašinėja. Nes tada būtų tekę realiai rizikuot savo, savo šeimų, tautos gyvybėmis ir likimu. O tai žymiai sunkiau, negu sėdėt šiltame kambary prie jaukaus stalo ir gurkšnojant kavutę smerkti mūsų tėvų poelgius. O jeigu kam taip norisi ieškoti kaltų(kas istorijoje šiaip jau beprasmiška, nes tai realizuotų galimybių, o ne moralinių įsivaizdavimų sritis), tai kalti yra visi - ir rusai, ir vokiečiai, ir žydai, ir lietuviai. Vieno kaltojo akcentavimas paprastai reiškia išankstinį kaltintojo, tarp jų ir L.Donskio, nusistatymą, o ne tiesos paieškas. Jei kam nepatinka to meto įvykiai, tegu paaiškina, ar būtų geriau, jei būtų buvę kitaip. Ar pasipriešinimas ginklu 1940 m.mums, neturintiems Manerheimo linijos, nebūtų virtęs daug daugiau aukų pareikalavusiu sutriuškinimu, sugriautais miestais, dar didesniu tautos sunaikinimu? Ar sukilimo nebuvimas 1941 m., gražiai su gėlėmis palydint išeinančius okupantus ir taip pat gražiai sutinkant ateinančius kitus nebūtų galutinė, jei taip L.Donskui tas žodis patinka, moralinė tautos tapatumo mirtis? Ar realiai padaryti sunkią akimirką sprendimai verti vien pasmerkimo iš saugios dabarties ir ar kitokie, dabar atrodantys moraliau, poelgiai iš viso buvo įmanomi ir ar jie būtų atnešę tautai didesnę naudą? Jei norit suprast istoriją, neieškokit kaltų. Ieškokit priežasčių, kodėl taip įvyko. Ir tada tikrai tiesa jus, o ne moralizavimas apie tiesą mus išlaisvins.
kandidas

Ketvirtadienis
2010-09-02 11:03
bijau, kad tamsta esi teisus (Litvake is Izraelio). Ikresti proto statistiniam lietuviui, yra bergzdzias reikalas. Tamsus zmogus yra ziaurus zmogus. Turiu tik viena vilti, kad giliame viesos dabartines propagandos uzribyje miestuose, kaimuose, yra pavieniai zmones, kurie sirdyje nesioja ta sugebejima suprasti ir jausti kitokius virpesius ir jie bus perduoti kitoms kartoms, kad ir kaip kai kas noretu, kad tai butu pamirsta. Ta supratima ir atjauta zydu tragedijai man perdave mano senole ir manes nei kiek neuzgauna lietuviu tapatinimas su "zydsaudziais", nes jei turi rinktis tarp ar buti zmogumi ar lietuviu, as renkuosi buti zmogumi.
suomis

Ketvirtadienis
2010-09-02 11:07
litvakui iš Izraelio. Taip, tamsta rimtai sergi Gebelsine ir Zimanine propagandos klišės sufomuota paranojine-šizofrenine liga. Ypač kai pavarai ant žydų jaunimo. Tai jau alzhaimeris ir neadekvatus gerontologinis realybės nematymas. Nacizmas, kurį čia propaguoji neleisdamas kištis į Izraelio vidaus reikalus, susidoroja USA. USA ima ir kišasi į nacistiškai nusiteikusios Izraelio dalies reikalus. Nes demokratinei USA valdžiai užkniso toks vyraujantis militaristinis fašizmas. Tikiuosi tamstai bent USA nėra atsakinga kolektyviškai už žydų holocaustą. Vienžo patylėsiu. Rasizmo apraškas šiaip jau galime pamatyti į žydų genų paieškas duodant pilietybę žydams. Tokios praktikos neturi jokia kita valstybė - tik Izraelis. Tai gėda Izraeliui šiaip. Kaip ir nesenas žydų paprotys akmenimis apmėtyt "prasikaltusias moteris". Tikėkimės, kad žydų tauta išlips iš tokio gėdingo palikimo. Beje, tamsta sergi tipišku enciklopedijose aprašytu šovinizmu - neleidi jokio tautom (include suomiams ir lietuviams) kištis į Izraelio reikalus, o žydams yra privalu kištis į Lietuvos, Suomijos ir daug daug kitų tautų reikalus. Tai jau rimta liga. Labai. Pasikalbėk su psichoterapeutu. Žydų tauta turi nuostabius psichoanalitikus ir psichologus ir psichiatrus. Tikrai, kaip tikras nacistas/šovinistas galėsi kreiptis pas savo tautietį. Jis tave pagydys.
Stebėtojas

Ketvirtadienis
2010-09-02 12:04
Viskas, kas liečiasi prie antisemitizmo, yra pašvinkę.
suomis

Ketvirtadienis
2010-09-02 13:14
stebėtojui. Čia tu taikliai. Vakar kaip tik teko išgirst panašų aburdą. Vienas labai senas WWII karo veteranas (rusas) moralizavo jaunimui (rusams). Sako jis jaunimui - "Kaip jūs galite švesti rugsėjo 1 dieną. Tai juk baisi diena - Didysis Tėvynės karas prasidėjo. 80 mln gyvybių žuvo, 20 mln žydų buvo nužudyta. O jūs švenčiate.". Makabriškai nuskambėjo šiaip. Vargšas seniokas. Jam jau buvo pasakyta, kad karas prasidėjo ne birželio 22, o rugsėjo 1. Ir vargšas seniokas iškentėjęs visus karo siaubus, dabar turi stebėti besilinksminantį jaunimą. Labai makabriška šiaip. Klausimas - O KAM TO REIKIA? O kodėl toks nelaimingas to senuko saulėlydis? Kodėl britų, prancūzų, belgų ir kitų šalių veteranai švenčia rugsėjo 1, o vargšas ruselis liūdi ir kankinasi. Kraupus dalykas ta propaganda. Aš tokius propagandyrius-agitpropus šaltojoj laikyčiau ilgai, kad apsiramintų.
Vyzentalis

Ketvirtadienis
2010-09-02 13:16
(1) išsaugoti lietuvių tautos rasinį grynumą (jo paties terminais, „rasinį tyrumą“); juk tai lygiai zydu doktrina Nr 1 - issaugoti zydu tautos tyruma per nesituokima su svetimtauciais ir jokiu rysiu/isskyrus piniginiu/ neturejima
Gediminas K

Ketvirtadienis
2010-09-02 15:20
Lietuvius išlaisvins tiesa apie žydų nusikaltimus lietuvių tautai. Leonidai, pradėsite?
Keturi komunarai

Ketvirtadienis
2010-09-02 15:26
Per savo gyvenimą gerai pažinojau keturis žydus: 1. Žydas kolekcionierius filatelistas (ir ne tik). Pasinaudojęs mano kaip vaiko patiklumu ir neišmanymu mane apgavo, išviliodamas vertingus pašto ženklus, o mainais įbrukdamas beverčius. Gerai žinojo, ką daro. 8-ame praėjusio amžiaus dešimtmetyje emigravo į Izraelį. Girdėjau, kad jo vežamų baldų medinė pakuotė buvo sukalta platininėmis vinimis. 2. Toks Z.- buvęs ilgametis vieno Lietuvos miesto KGB šefas. Mane tada mažametį ragino skųsti savo tėvus (vėliau sužinojau, kad tėvo brolis- Lietuvos partizaninio pasipriešinimo vienas iš kūrėjų ir vadų už akių buvo nuteistas myriop). Šį kagėbistą galima apibūdinti kito žydo Brodskio apie Brežnevą pasakytais žodžiais "Jei jis žmogus, tada aš- ne"; 3. Žydė (save vadino "tikra žemaite") žinoma teatrologė I.A.. Tuometiniame VISI dėstė "istorinį materializmą". Tokius "dėstytojus" drąsiai galima vadinti kolaborantais: tarnavo okupantams prievartaudami protus (žr. Milošą). Nors mokiausi puikiai, sukirto per egzaminą. Pasirašė tik tada, kai mano tėvas jos namuose jai davė kyšį. Greičiausiai to siekė sąmoningai; 4. Kaimynas žydas P.Š.- H.Daktaro krikštatėvis (to paties). Išsigimėlis (kito žodžio nerandu). Nelaikau savęs antisemitu. Išdėsčiau tik faktus. Kitų (kitokių) žydų nesu sutikęs. Gal man labai nesisekė?
>Keturi komunarai

Ketvirtadienis
2010-09-02 17:06
Man atrodo ,kad jums kaip tik labai pasiseke.Nes sutikus pvz isgama zyda NKVDista nachmana dusanski jums gyvam nuluptu oda,jeigu sutiktumet puszydi berija jums gyvam nagus nurautu o jeigu zyda bolsevika trocki jus butumet susauditas o tik kita diena trockis suzinotu ,kad jusu susaudyt nereikejo ir jis lenino puszydzio akies mirktelejima ne taip suprato o tas nesupratimas 2000 zmoniu ir tai istoinis faktas pasmerke miriop,kaip sakydavo Kudirka jeigu lietuviui nutiko beda ieskokit zydo.
Rytas

Ketvirtadienis
2010-09-02 17:06
Plačiau apie Donskio gebiamo Arado kruvinus pedsakus Lietuvos zemėje galima paskaityti adresu http://www.slaptai.lt/opios-problemos/2487-dar-karta-apie-yarado-knyga-the-partisans.html
Rytas

Ketvirtadienis
2010-09-02 17:08
http://www.slaptai.lt/opios-problemos/2487-dar-karta-apie-yarado-knyga-the-partisans.html - Šiuo adresu galima paskaityti apie kruvinus Arado pėdsakus Lietuvos žemėje
jonas

Ketvirtadienis
2010-09-02 17:09
sukčiai, žudikai, sadistai statistiškai yra visų tautų atstovai, o žydai ir lietuviai - ne išimtis. Kolektyvinės atsakomybės čia niekas negali prisiimti, manau pats L.Donskis, ir kiti žydų komentatoriai tai supranta. Dalyvavo kažkiek lietuvių, vokiečių organizuotuose žudynėse - faktas. Buvo ir tokių kurie pritarė tokiai vokiečių ideologijai, jos pagrindu kūrė savo ideologiją - faktas. Gal net yra ir dabar yra tokių. Bet ne visi tokie lietuviai - matosi ir iš komentarų. Ir išviso, atrodo, kad žydų aukos perdėtas eksploatavimas, bei kaltės jausmo kėlimas yra kažkokia manipuliacija, kurios tikslas, mūsų lietuvių yra dar neįsisąmonintas. Šiaip pats straipsnis man nepasirodė kažkoks labai baisus lietuvių puolimas. Todėl neketinu autoriaus kaltinti antilietuvizmu.
>Litvakas is Izraelio

Ketvirtadienis
2010-09-02 17:37
Kas man keisciause,kad neteko uzgirsti nei is vieno zydo atsiprasymo pries lietuviu tauta uz zydu komunistu,NKVDistu,MGBistu kruvinus darbus pries lietuviu tauta,visi lietuviai zino,kad zydai vieninteliai griuvo po raudonu komunistu tankais su gelemis o visiems kitiems tai reiske okupacija,daug lietuviu tame tarpe ir mano mociute gelbejo zydus,bet tu apie gelbetojus atsiliepi paniekinanciai typo vienas gelbetojas ant tukstancio nuzuditu o tu ivardink bent viena zyda kuris isgelbejo nors viena lietuvi nuo zydo NKVDisto???Tokio nera ne vieno,galiu pasakyt gelbeti zydus nuo mirties buvo pavojinga ne tik,kad suradus zydus bus visa seima lietuvio susaudytabet gelbet buvo zyda pavojinga todel kad buvo ne vienas atvejis kai isgelbetas zydas NKVDistam iskusdavo savo gelbetoja ir tas isdardedavo siberijon arba anapilin,kai zydai bolsevikai rusijoje uzgrobe valdzia tai per keliolika metu raudonos zydaujos siautejimu ir ziaurumu zuvo keliasdesimt milijonu nekaltu zmoniu ivairiusiu tautybiu,laikas praziot akis ir paziuret i komunistines zydaujos kruvinus darbus o ne spigaut apie holokaustus.
Moiša

Ketvirtadienis
2010-09-02 18:03
kai kurie gerbiamo Donskio nepaminėti istorikai kelia tokia prielaidas, jog žydai dalyvavo vykdant ne tik lietuvių genocidą, bet taip pat ir tų pačių savo tautiečių. O kai kurie istorikai puola dar į didesnius kraštutinumus teikdami, jog holokausto mintį naciams pakišo patys sionistai. O Grinius tiesiog kelia klausimus, ir nereikia čia purkštauti jeigu tie klausimai "nepatogūs"
Jonas

Ketvirtadienis
2010-09-02 18:58
Donski reiktu sodinti i kalejima uz neapykanta Lietuviu Tautai ir skleidziama mela. Visa Europa zino, kad Lietuva isgebejo gerb. Hitleris nuo zydu ir raudonojo maro. Nuvaziuokite i Sakius ir paklauskite kam buvo iskastos dubes pamiskeje? Kur vokieciams uzejus patys zydai ir atsigule. Kita gal Donskas pasako atvirai, kodel zydai susitare su Hitleriu zudyti vokieciu ir kitu valstybiu zydus? Ar ne todel, kad zydai norejo sukurti savo valstybe nes ju nekente ne viena valstybe. Visi galvojo, kad zydams suteiks zemes ir lai visi vaziuoja ir sukuria valstybe. Bet Vokietijos zydai gerai gyveno ir nenorejo vaziuoti. Hitleris buvo idealus variantas paspausti zydus vaziuoti i pazadeta zemia. O kas yra Holakausto arhitektas? Ar ne zydas Adolfas Anheimas? Paskaitykite laisvas laikrastis apie zydu nusikaltimus pries zmonija ten aprasoma kas nuzude Rusijos Caru gimine. Visur minima zydai. Antisemitizmas ir dangstymasis Holakaustu tai nuvalkioti zodiai o kitiems nusikalteliams pasipelnymo saltinis.
hoho

Ketvirtadienis
2010-09-02 19:04
Pacituosiu L.Donski: " Su okupacine jėga susidėję politikai ir vieši veikėjai negali būti vertinami pagal tai, kiek jie palengvino ar apsunkino savo šalies piliečių padėtį – jei ši jėga buvo priešiška jų šalies piliečiams, jie išdavė juos susidėdami su okupacine jėga. Ir nesvarbu, kada ir kuri po kurios atėjo ta jėga. Taškas.". O dabar noreciau jo viesai paklausti (gal retoriskai, nes zinau, kad jis vengia atsakymu i nepatogius klausimus…): tai kaip tada tamsta vertinate jusu minima "istorika" Y.Arada? Juk sis zmogus buvos susidejes su sovietu okupacina jega, netgi dirbo jos represiniuose organuos, NKVD, viesai giriasi zudes su ta jega kovojusius Lietuvos partizanus. Taigi - jis ISDAVE savo tevyne Lietuva, susidejes su pkupacine jega,, priesiska jo salies pilieciams. Ir nesvarbu motyvai. Taskas.
Jonas

Ketvirtadienis
2010-09-02 19:05
Delfis mano komentaru nespauzdina. As norejau paklausti Donsko, kodel zydai sugalvojo Holakausta ir zude savo tautiecius zydus? Ar ne zydas Adolfas Anheimas Holakausto arhitektas? Ar ne zydai susitare su Hitleriu, kad sitas zudytu zydus, kad jie bektu is visu valstybiu i pazadeta Palestinos zemia. Kur ir sukure valstybe. As dar sakiau, kad donska reikia sodinti i kalejima uz neapykanta Lietuviu Tautai. Paskaitykite ,,laisvas laikrastis, ten rasomo kiek milijonu zmoniu izude zydai.
Jonas

Ketvirtadienis
2010-09-02 19:08
Donski ar teisybe, kad zydai sugalvojo Holakausta?
Vladislavas

Ketvirtadienis
2010-09-02 20:23
Atsakymo į klausimą „Kada tiesa mus išlaisvins ?“ niekada neras modernistinės pasaulėžiūros žmogus, nes buhalterinis ašarų skaičiavimas istorijoje niekada neduos abiems pusėms bendro ir suprantamo rezultato. Bet žinant kad judaizmo ir krikščionybės požiūriu istorija yra Dievo ir žmogaus valios bendradarbiavimo arena , į žydų ir lietuvių santykius įmanoma žvelgti giliau. Taip pat žinoma ,kad abiejų religijų esmė yra Dievo valios vykdymas. Tragizmas tautų istorijoje yra žmogiškosios valios vykdymo pasekmė (žydų tauta tai žino jau daugiau nei du tūkstančius metų}. Tad tik tokiu keliu einant galima tikėtis abiems pusėms rasti tiesą ,ir tuo pačiu tapti laisviems.
saasas

Ketvirtadienis
2010-09-02 22:34
Vieno nesuprantu, ar p. Leonidas samoningai taip raso ar nesamoningai. Abiem atvejais gerai. Nesvarbu, kad propaganda…
emigrantė >> litvakui iš Izraelio

Ketvirtadienis
2010-09-02 22:36
Kad mokate tobulai neapkęsti, nieko nestebina. Jūsų Froidas taip tobulai nekentė savo sesers, kad net neatvyko į savo mylimos motinos laidotuves vien dėl to, kad sesuo ten buvo. Kaip galima tikėti psichoterapeutu, kuris savo psichikos nepažįsta. Mane stebina jūsų visiškas neadekvatummas. Teigiate, kad visi lietuviai yra atsakingi už savo pašlemėkų darbus, bet kartu labai jau jautriai sureagavote, kai Ramanauskas jums juokais mestelėjo apie Jėzaus, Dievo sūnaus nužudymą. Kokia jūs išrinktoji tauta tada? Tiesą sakant, primesti jums kolektyvinę atsakomybę už Jėzaus kristaus nužudymą būtų panaši kvailystė kaip ir jūsų primetimas kolektyvinės atsakomybės mums už mūsų pašlemėkų darbus. Tų pašlemėkų, tvirkinančių net mūsų vaikus ir tvirkintojus užstojančių tarptautiniu mastu, pilna ne tik pas mus. Tačiau atsiminkit, Kristaus pavyzdys yra ekstremalus pavyzdys kaip kaltės bandydami atsikratyti žmobnės ima per mąstymo projekciją kaltinti kitus ir pasirenka savo taikiniu nekalčiausius. Taip buvo prikaltas Kristus, taip žuvo nekalti žydai… tačiau Kristaus prisikėlimas rodo, kad Dievo sūnaus nužudyti neįmanoma, nes tai, kas Dievo sukurta yra amžina. Ieškokite tad ir savyje tos nemirtingos dieviškosios dalies ir palikite tuos beprasmiškus kaltinmus, nes kiekvienas, kuris atakuoja, atakuoja save. Tik per Kristų atsikratysite kaltės jausmo. Kaltindami kitus jo neatsikratysite, o tik dar labiau prarasite ramybę. Tik ramus žmogus gali priimti teisingus sprendimus, nes ramybė yra nuo Dievo.
pasmerkimas

Ketvirtadienis
2010-09-02 23:18
Cia VK gerai parase:"Viespatie, atsiusk Lietuvai L.Donskio verta kritika, o ne sizoidinius liumpenproletariskus mankurto sindromu jonus ramanauskus, ivairiais nickais pasirasancius tomus j., pikasus ir kitus ariogalos sviesuomenes deimantus, sergancius strucio sindromu, kompleksuotos del savo praeities, todel negalincios atsakyti nei uz savo dabarti, nei ateiti..Les miserables. Geriau cia nebutu nei vieno komentaro, nes baisu, kokiam mesle gyvenam. Dekui L. Donskiui uz kartu tiesos sakyma" Isskyrus du-tris blaiviai mastancius senos daineles - zydai-NKVDISTAI (tarsi nebutu NKVD 1941 metais tarnave 56% lietuviu!), tarsi NKVD paciu zydu nebutu treme, dar Kristu nukryziavo -tai, suprask, gerai, kad juos isszude…Dar pamirsot krikscioniu krauja macuose. Laukiniu logika. Tarsi reikia MOTYVO? kad pateisinti simtu tukstanciu zmoniu zudyma. Nieko jus, gyvuliniai antisemitai, negalite priespastatyti L.Donskio logikai, argumentams ir zinojimui - NIE-KO! Lojat ir skalijat, nes baslys i aki ikrito, o isimt neiseina.O jei pasiskaitytumet gerai, tai L.D dar ir siulo, kaip to baslio, nepilnavertiskumo komplekso atsikratyt. Tikrai les miserables
pasmerkimas'ui

Penktadienis
2010-09-03 00:31
na ko tu čia putoji? Visų pirma, Donskis joks žydas, bet pagal visą savo ideologiją - grynas trockistas. O trockistai yra totalitarinių diktatūrų kūrėjai ir tikros demokratijos ir laiusvės priešai. Na kurkit kurkit dar vieną totalitarinį globalų režimą. sėkmės. Tik nepamirškit, kad kalėjimo prižiūrėtojai irgi didžiumą laiko leidžia kalėjime. Nei vienas lietuvis nesidžiaugia žydų nelaime. Kodėl toks E.Zingeris, tikras žydas, gali ramiai dirbti su lietuviais be jokių kaltinimų? Arba visų mylima Irena Veisaitė? Kiti Lietuvos padorūs žydai? Kodėl tik Donskis su Venclova nenurimsta? Išvada viena - jie tarnauja kaip šių dvejų visuomenių sukiršintojai. Taškas.
pasmerkimas apsmerkimasu'ui

Penktadienis
2010-09-03 01:00
na, vel jokio argumento, tik apie gerus ir blogus zydus.Vel logikos trukumas - geras tamstai yra zudas, kuris yra arba dvaro zydas ir daro tai, ka dvarponis liepia arba zydas, kuri tyli, kaip zuvis akvariume. O mastantis zydas tamstai neparankus, nes i jo argumentus neturi ka atsakyt.
pasmerkimas'ui

Penktadienis
2010-09-03 01:39
Kolektyvinė atsakomybė - kas čia per argumentas? Jei turite žudikų pavardes tai klokit. Mes kartu juos pasmerksim. Turim savų žmogžudžių - kas nužudė Kedį, Ūsą, Furmanavičių, Pociūną, - kuris kolektyvas turi už tai atsakyti? Šakalų visose tautose yra. Jei esat tokie gudrūs, padėkit juos surasti. O kaltinti labai lengva. Patikėkit, yra daug žydų, kuriais žaviuosi. Be jų pasaulis būtų prėskas. Tikrai nėra taip, kad jūs būtumėte nemėgstami ar net nekenčiami. Bet į atakas žmonės įpratę atsakyt atakomis. Tiek to. Labanakt.
dr. Jonas Ramanauskas joramlt@yahoo.com

Penktadienis
2010-09-03 05:40
Cia noriu atsakyti inirsusiam be pykcio komentatoriui: "Litvakas is Izraelio Ketvirtadienis 2010-09-02 09:46" Taigi ziurekime taip. Ar Lietuva prieskaryje buvo pasaulio bamba, kuri sukure vokiskaji nacizma, rusiskaji bolsevizama ir rengesi sutrypti Europa tiek is rytu tiek is vakaru. Gal ir galima taip galvoti, taciau as taip negalvoju. Ir stai kodel. Kada ponas Donskis gerokai pripliusuodamas kalba apie 220000 nuzudytu zydu Lietuvoje lietuviu rankomis, na dabar kartu su okupacine jega!, tai kaip Europarlamentaras turetu aiskia suprasti problemos masta, nes Europoje pagal duomenis, buvo nuzudyta 6 milijonai zydu. Kas is esmes yra kraupu! Bet Donskis visai nesirupina tais 6 milijonais, kazkos niekalas…o va tie kur Lietuvoje, okupuotoje naciu Lietuvoje, tai tie yra patys svarbiausi, patys skaitlingiausi…va tik jie domina, lyg lietuviai Europoje iszude 6 milijonus….tai kaip ir iseina, kad Donkio neapykanta Lietuvai liejasi per krastus. Likimai ziaurus, kiekvienas suprantame…bet kam naudoti be pykcio isiutusia terminologija kaltinti lietuvius, su kuriais taikiai gyventa 600 metu…..o tam atsakymas pirmiausia Rainiu miskelio zudynes, zudynes ne siaip sau o pasiekiant auksciausia iskrypeliskuma ir sadistiskuma zudant zmones! Tai ponas litvakai, Tau asmeniskai turetu buti zinoma, kakios tautybes dalyvavo tose iskrypeliskiskiausioje zudynese, kuriu yra nuotraukos ir aprasymai. Tau ponas litvakai turetu kaip niekam buti zinoma, o kas gi neleido nubausti to ir tu, kurie gal but net zmonijos istorijoje zude su aukciausiu iskrypeliskumu! Suprantu pagal ‘Bibija…jei jau Dieva nekalta nuzude…tai ka jau apie paprastus zemdirbius lietuvius bekalbeti, taikytinos pacios fantastiskiausios iskrypeliskos zudymo formos. Taigi ponas litvakai, nepyk…perdaug nepyk…nes lietuviai turi teise gintis. Litvakai nepyk, tiesa yra tame, kad nei nacizmo, nei bolsevizmo ir to pasaulio skerdyniu, vadinamo antruoju pasauliniu karu, lietuviai neorganizavo….sieke islikti…nors neteko trecdalio, apie milijonos savo zmoniu….o Jus ka ten kalbate? Apie kazkokius tai padidintus is pykcio skaicius? Nuo to daugiau nebus. Nereikia manes itikineti, jei bus parasyta tiesa. Deja tokios sulaukti is Donskio nesitikiu.
>pasmerkimas

Penktadienis
2010-09-03 08:10
Kokie mes gudrus kai kalbam apie lietuvius ir kokie tampam skleroznikai kai pradedama kalbet apie zydu komunistu,NKVDistu kruvinus darbus,tie isgamos ir ju rezimas nuzude kialesdesimt milijonu nekaltu zmoniu,bet ne vienas peisuotas apie savu kruvinus darbus nekalba,praranda atminti o paskui vel varo savo tas pasakas apie holokausta,labai butu idomu paziuret i Lietuva jeigu visi tie zydai butu like gyvi ir dar +trys pokario kartos,matomai Lietuva jau butu be lietuviu,kaip tuoj bus Palestina be palestinieciu nes zydams vis maza svetimu zemiu ir vis vykdo sliauzencia okupacija.
Ramanauskui

Penktadienis
2010-09-03 08:35
Jei jau mūsų gerb. Donskis taip lengvai išpūtė skaičius, tai kas gali garantuoti, kad tie šeši milijonai irgi nėra išpūstas skaičius? Ko jie taip ardosi? Gal tų Kubiliaus duotų 115 milijonų jiems per maža?
dėkingas

Penktadienis
2010-09-03 08:46
nežinau ar Churginas žydas ar karaimas, bet šitam žmogui statyčiau paminklą už nuopelnus Lietuvai. Niekas nesugebėjo geriau išversti į bet kurią kalbą Šekspyro, Getės, kaip Churginas. Tiesa jis nevertė Venecijos pirklio, tai gal laikė save žydu? Lietuviai pavydėjo ir sakė, kad Churginas uzurpavo vertimus. Bet kai Getę pabandė versti poetas Jonynas, gavosi šnipštas - visai nesinori skaityti. Neliko nei ritmo, nei rimo, nei minties. Venclova pasirodė gabus kaip poetas ir vertėjas kai išvertė keletą Bodlero eilėraščių. Bet tuom viskas ir baigėsi. Savo nepasitenkinimą savimi jis nukreipė prieš lietuvius… o gaila, kad jis neina Brodskio pėdomis. Šis nuostabus žydas mylėjo Lietuvą ir su mylima lietuvaite turėjo sūnų ir dukrą. Dukra kaip du vandens lašai panaši į savo tėvą. Kur kas labiau nei vienintelė jo santuokinė dukra.
viiig

Penktadienis
2010-09-03 09:07
Straipsnis pasisekęs ta prasme, jog sukėlė visai neblogą diskusiją. Komentarų daug ir skirtingų. Tema tikrai aktuali. Perskaičius visus komentarus pasidarė įdomu: kažin kodėl ‘litvakas iš Izraelio’ neatsakė į ‘Tomas J.’ klausimą, "…o kokia tą žydų misija?.. (litvakas pats paminėjo apie ją savo komentare). 100% sutinku su ‘Algis’ (Ketvirtadienis 2010-09-02 11:03) išsakytomis mintimis.
Jonas

Penktadienis
2010-09-03 10:15
Kada donskis bus pasodintas i kalejima uz Lietuviu Tautos neapykanta?
Jonas

Penktadienis
2010-09-03 10:15
Kodel blokuojami komentarai?
mūsų lietuvių yra dar neįsisąmoninta, nersąmonę

Penktadienis
2010-09-03 10:32
. Ir išviso,žydų aukos perdėtas eksploatavimas, bei kaltės jausmo kėlimas yra kažkokia manipuliacija, kurios tikslas, mūsų lietuvių yra dar neįsisąmoninta - nesąmonę
Auksinis kardas

Penktadienis
2010-09-03 13:14
Stiprus straipsnis, bene Leonido stipriausias, iki šiol skaitytas. Kalbėjimas organiškas, nepainus, labai įtikinantis. Ir tenka sutikti, kad su nacistine retorika į kompromisus padoriam žmogui nepakeliui. Kaip nenustebins, kad kažkam ji vis dar atrodys pusė bėdos. Ir būtent tame mūsų dienas siekiantis tragizmas. Laimei, intelektuali, o ir oficiali, valstybinė pozicija neįsivaizduojama kaip nepadori, ir tai gerokai teikia vilties, nubrėžia lemtingą jėgų pasiskirstymą. Painiavos nebus, nėra.
Auksinis kardas

Penktadienis
2010-09-03 13:35
"Bet kai Getę pabandė versti poetas Jonynas, gavosi šnipštas - visai nesinori skaityti. Neliko nei ritmo, nei rimo, nei minties." - jūs, mielasai, greičiausiai neturėjote galimybių susipažinti su originalais. Būtent A.A. Jonyno vertimas yra vienas žingsnių, artinant šalies kultūrą prie tikrųjų tekstų, nuo kurių tik atitolino Aleksio Churgino medžio dirbinių tomai. Nuoširdžiai užjaučiu, kad tai suvokti jums, matyt, net nelemta.
suomis

Penktadienis
2010-09-03 13:42
to viig ‘n’ to auksinis kardas. Visiška beviltiška donskio rašliava. Donskis juodai susidirbo jau CNN. Nei žydų interesai nei lietuvių interesai. Tai kaip koks mėgėjas-krepšininkas. Profesionalai gina savo klubą, politikai irgi. Ta grafomaniška pezalynė labai komiškai atrodo, kai Izraelio premjeras neseniai "teroristą Nr1" Palestinos prezidentą pavadino Taiko Balandžiu. Cha cha cha cha. Gal greit koks "litvakas iš Izraelio" kokiam žydšaudžiui(halfdushanski) pradės subinę laižyt. Cha cha cha cha. to viig: o populiarumą dar didesnį galima išlaužt, jei Donskis aprašytų savo meilužes. Tikrai būtų daug daugiau komentatorių.
Gamtos dėsnis

Penktadienis
2010-09-03 13:52
Tie, kurie nepasimoko iš istorijos klaidų, yra linkę jas kartoti…
suomis

Penktadienis
2010-09-03 13:59
to gamtos dėsnis. Skaitinėju komentarus in US. Žiauriai plinta antisemitizmas. Ir ten užpuldinėja ne kokį kvaišelėjusį Zuroffą, o tiesiai - lobizmą kongrese ir Rokfelerių šeimą. Man tai juokinga truputi, nes Rokfelerio kaip ir nesimatė per NT/finansų burubulą. Bet žydų lobistai tai išchamėję nesvietiškai iš tiesų
Gediminaitis

Penktadienis
2010-09-03 16:05
Kaip matome L.D. palietėte, aktualią temą. Džiaugiuosi straipsniu ir, taip pat, įdomia diskusija tarp komentatorių.
smalsus

Penktadienis
2010-09-03 18:05
O man būtų įdomiau, jei Donskis parašytų apie savo tėvą- sovietinės okupacinės kariuomenės karininką ir savo dėdę, sovietmečiu sušaudytą už spekuliacijas auksu. Dar būtų įdomu perskaityti Leonido komentarą apie jo tautietį Dušanskį, kurį iki mirties globojo Izraelis. O gal Leonidas pamena kokį žydą- Lietuvos partizaną ar disidentą?
Litvakas is Izraelio

Penktadienis
2010-09-03 19:13
Romanauskai, apie ka cia kalbame? Vel senoji dainele apie zydiska NKVD ir bolseviku partija? Tai kas zude lietuvius bolsevikai ar zydai? Zydus zude lietuviai, vien del to, kad buvo zydais. O su lietuviais tai dare NKVDstai… tarp kuriu buvo daug zydu. Jeigu tai yra tolygu, tai apie ka kalbet? Turite, kaip ir maniau rimtu logikos problemu. Taciau, nera cia jokiu problemu. Ta kruvinoji buhalterija niekam nereikalinga. Niekas Lietuva nekaltina 2 pasaulinio karo organizatoriu. Niekas nekaltina Lietuvius visu zydu iszudimu visoje Europoje, nors lietuviu buriai padirbejo ne tik lietuvoje, bet ir Latvijoje, Baltarusijoje net Ukrainoje. Ir faktai yra zinomi, kurie tikrai nereikalauja Lietuvos pripazinimo. Donskiui reikia, kad Lietuviai kazka suprastu ir pripazintu tiesa. Man to is Lietuviu tikrai nereikia. Puikia, kaip sakiau, zinau verte sitai tautai ir aplamai skaitau, kaip tikras sionistas, kad Lietuvoje neturi likt ne vieno zydo. Visi zydai, anksciau ar veliau sugriz is tremimo, o Lietuviai tegul gyvena, kaip nori ir su kuo nori. Nematau cia jokio rasizmo. O kolektyvine atsakomybe ekzistuoja visiems, nepriklausomai nuo musu noru. Ir as tikrai skaitau, kad kas vyksta su siuolaikine Lietuva yra tik pradzia, mazoji dalis, to atpildo kurio teks sumoket naujoms kartoms uz savo tevu klaidas ir nusikaltimus. Tai liecia ir zydus, kurie dar daugiau atsakingi pries D-va ir net daugiau ir rimciau atsako uz savo nuopelnus. Taigi, visiems zydams linkiu gero sabato, o lietuviams gero girtadienio :)
Litvakas is Izraelio

Penktadienis
2010-09-03 19:26
Del zydu misijos. Tarnauti D-vui, pagal Toros istatatymus, D-vo duotoje zemeje. Nenukreipineti nuo Toros, t.y. kruopsciai laikytis tradiciju. O tos tradicijos egzistuoja jau 5770 metu. Imperijos zlugdavo, civilizacijos isnykdavo, visos imanomos ir neimanomos bedos pasauly. Taciau, zydai gyvena ir gyvens. Kodel? Todel, kruopsciai laikosi savo tradiciju ir sutarties sudarytu su D-vu, kuris kaip zinia yra vienas. Kas nelaikosi tokiu tradiciju, tas ateity praranda rysius su zydu tauta ir isnyksta. Ka as noriu pasakyt? Kiek kartu zydai bande buti didziausiais rusais, vokieciais, lietuviais (pvz. p. Donskis), ar tai jiem padeda? Ar padeda tas liberalumas ir kovojimas uz visu zmoniu teisiu lygibe? Ar aplamai tai imanoma? Judaizmas duoda konkreciai atsakyma, kad ne. O kai kurie, vis bando isradinet dvirati… uzkovoti meile, pvz. Lietuviu akyse… Ar zydams is esmes butent to reikia? Tikrai ne. Gyveno ir gyvens ne del lietuviu ar kazkeno kito meiles, o del to, kad kruopsciai vykdo Toros tradicijas. Gal ir nevisi, ir nelabai tiksliai… nes tai yra labai sunku… bet vykdant Toros istatymus… islaikome kalba, kultura ir tikrai turime D-vo pagalba… visais, net paciais baisiausiais, laikais.
Audrius

Penktadienis
2010-09-03 19:38
Gerbiamas Leonidas Donskis kaip patyręs chirurgas skalpeliu iš lietuviškosios istorinės atminties rankioja vėžines ląsteles - lietuvių kolaboravimą su naciais, šaudant žydus. Pristato ir savo asistentus - Saulių Sužiedėlį, Liudą Truską, Arūną Bubnį, Valentiną Brandišauską. Ačiū jiems už šį nedėkingą, bet reikalingą darbą. Bet manau, kad ir nemažos dalies litvakų bei visų žydų istorinės atminties bei dabarties suvokimo kūnas kamuojamas įsisenėjusių piktybinių auglių. Gal gerbiamo Leonido skalpelis galėtų pagelbėti ir jam? O gal tiesiog neatsiranda asistentų, be kurių jokia rimtesnė operacija neįmanoma?
Litvakas is Izraelio

Penktadienis
2010-09-03 19:45
Audriui. Donskio skalpelis yra tinkamas tik Lietuvoje ir tik lietuviams. Libarlizmo ir demokratijos gerbiju klubo nariu Izraely pilna ir be jo. As sitiems civilizacijos "pasiekimams" tikrai nepritariu ir neskaitau, kad jie turi kazko bendro su tikraja zydu tradicija. Todel visi sitie chirurginiai eksperimentai gal but tiktu tam tikriems senosios Europos gyventojams. Taciau, zydams tai yra neturi dideles itakos, kaip neatrodytu is salies.
"Buožės" sūnus

Penktadienis
2010-09-03 20:28
Na, p. Donski, atrodo, kad prisistatote kaip veidmainis. Prieš patekimą į Europarlamentą atrodėte it šilkinis, o dabar atsiskleidžiate. Nešvarios mintys išplaukia į paviršių pasiramsčiojant Aradais, brandišauskais ir kitais su sskp suaugusiais istorikais . Peršasi senai žinomas teorijas. Ir vargu, ar kuris turintis sveiką protą lietuvis neigia, kad buvo Vokietijos naciolalsoialistai Vokietijoje ir okupuotose srityse vykdė masines žmonių, ypač žydų, bolševikų ir čigonų žudynes. Tam jie buvo sukūrę išskirtinės rasės teoriją. Šiose akcijose dalyvavo ne tik Reicho valstybinės institucijos, bet ir kitų tautų pavieniai asmenys, ir tokie išsigimėliai kaip Eichmanas ir pačių žydų policininkai. Tik kai kurie skaičiai kelia abejonių. Straipsnyje minima 220 tūkstančių. Pierre –Philippe ernard‘o ir kt. „ISTORIJA“, 3 t. Vilnius, 2001, 182 p. pateikiama, kad Lietuvą neteko 180 tūkstančių žydų. Tai yra 90%. Lenkijoje sunaikinta 85%, Čekoslovakijoje - 82.5%, Latvijoje - 89,5%, SSRS okupuotoje dalyje - 71%, Jugoslavijoje - 73.3% ir t.t. Teko skaityti straipsnių, kad Lietuvos skaičiai buvo padidinti (suprantama, tai ne esminis dalykas). O visgi ar galite paneigti, kad Lietuvos žydams iki karo buvo išskirtinai palankios sąlygos? Turėjo verslus, buvo prieinamas išsimokslinimas, užėmė pakankamai aukštas pereigas, … Apie „pogromus“ nėra nei kalbos. Ir, jeigu žvelgus į istoriją, vargu ar prie caro lietuviams gyvenosi geriau negu žydams? Carizmas dėjo visas pastangas lietuvius asimiliuoti, rusifikuoti. Lietuvoje lietuviams buvo uždrausta net lotyniški rašmenys. Atrodo, viena iš nutautinimo priemonių buvo ir žydų atkeldinimas. Čia jie laikė bravorus, gyveno uždarą gyvenimą ir su viltimi kūrė Šiaurės Jeruzalę. Litvakai išgarsėjo visame pasaulyje. Tai, kad Donskis operuoja lietuviais ir žydais, atrodo, yra nedalykiška. Ir tai yra ne kas kita, kaip tautų tarpusavio kiršinimas, sąmoningas nesantaikos skatinimas. Atseit, manykime, kad tik jie nuskriaustieji, o apie lietuvių kančias, žudymus, trėmimus, turto nacionalizaciją, būtinumą per valandą apsispręsti palikti gimtuosius namus, geriau ir neužsiminti. Atrodo, tokie klausimai Donskiui neaktualūs. Tad, jeigu Donskis save laiko Lietuvos piliečių, būtų geriau kalbėti konkrečia statistika, kas ir nuo ko nukentėjo ir operuoti konkrečiomis įvykiais ir pavardėmis. Lietuva neapsakomus naikinimus, plėšimus, žudynes, grobimus, trėmimus prisimena nuo 1655 m. Visų pirma, norėčiau Donskio paklausti, kiek jis galėtų išvardinti žydiškų pavardžių, su ginklu rankose dalyvavusių kovose su bolševizmu vardan Lietuvos laisvės ir nepriklausomybės? Prašau paviešinti bent vieną pavardę! O štai Lietuvos duobkasių (kalbu apie tarpukarį), tų „revoliucijos judėjimo dalyvių“, sovietinėse enciklopedijose mirga šimtais. Ten tik dalinai minimi tie NKVD, MGB, KGB struktūrose tarnavę laisvės kovotojų kankintojai, tardytojai ir žmogžudžiai. Tik, gaila, tema platesniems tyrinėjimams iki šiol užgniaužta. Iki šiol ta temą neatliekami išsamesni moksliniai tyrinėjimai. Straipsnio autoriui vartojant nekonkretų terminą ŽYDAI, viskas suplakama it nekonkretiems asmenims. O juk buvo žydų, kurie nesidomėjo, arba mažai domėjosi politika ir DAUGUMA jų gerai sugyveno su lietuviais. Tokių, skirtingai nuo „revoliucino judėjimo dalyvių“ – Kremliaus PENKTOSIOS KOLONOS, vykdžiusių KOMINTERNO, MOPRo imperinius kėslus, labiausiai gaila. Tik ne tų, okupuotos Lietuvos SSSR saugumo komisijos narių kaip: Meir-Levi Chaimovič, Leiba Mackevič, Mordechai Goldman, Leja Rozenberg, Efraim Pitler, Mauša Gild, Chaim Monkevič, David Rest, David Levinštein, Osia Kaplan, Lezej Linč, Jevsej Jaivski, Josif Levinson, Hanon Gamze, Icik Bychovski, Frijas Rosenberg, Lev Trainin, … Jų tūkstančiai! Ar ne akivaizdu, kad komisijoje trėmimas iš Lietuvos vykdyti buvo tik vienas (!) lietuvis. O tie kiti, kas jie tokie?! Jau nekalbant apie pokario čekistų struktūrose tarnavusius, kaip: Levas Berkovičius, Frenkelis Chaimas, Komodaite Judita, Demba Iekas, Nochmanas Dušanskis, Figelsonas Grigorijus, Giršas Grožnikas, Eusejus Rozauskas, Aleksandras Slavinas, Isakas Goldbergas, Markas Štarkmanas, Isakas Šulga, Vicas Jakovas, Blocas Gilelis, Icikas Demba, Grigorijus Feigelsonas, Chaimas Frenkelis, Giršas Grožnikas, Maksas Kaplanas, Samuelis Kerberis, Šeina, Klipaitė-Livinzonaitė, Judita Komodaitė, Isakas Leščinskis, Eusejus Rozauskas, Markas Štarkmanas, Danielius Todesas, … Pavardės puošia ar ne? (!). Kam jie tarnavo. Kas suskaičiavo jų aukas? Daugelis jų pasitraukė su raudonaja armija. Pasitraukė į rytus, o po karo okupantų struktūrose vėl terorizavo Lietuvos žmones. Kaip rašo Donskis, „Su okupacine jėga susidėję politikai ir vieši veikėjai negali būti vertinami pagal tai, kiek jie palengvino ar apsunkino savo šalies piliečių padėtį – jei ši jėga buvo priešiška jų šalies piliečiams, jie išdavė juos susidėdami su okupacine jėga. Ir nesvarbu, kada ir kuri po kurios atėjo ta jėga. Taškas“. Teisingai. Taškas. Kam tos komodaitės, dušanskiai, rozauskai tarnavo? Kaip matosi, straipsnio autoriui labiausiai rūpi diskredituoti Laikinąją Vyriausybę ir tuo pakenkti Lietuvai. Ne, p. Donski, sukilimas neabejotinas. Tik jūs nenorite žinoti kokiomis sąlygomis ir aplinkybėmis teko veikti K.Škirpai. Sukilėliai įvykdė didelį patriotinį darbą. Jiems pavyko užbėgti hitlerininkams už akių ir paskelbti nepriklausomybės atstatymą. Ir tai pavyko didelių lietuvių aukų dėka. Apie du tūkstančius Lietuvos patriotų paaukojo savo gyvybę. O tai reiškė, kad Lietuva nesusideda nei su naciais, nei su bolševikais. „Lietuvoje gen. Raštikis, radęs Laikinąją Vyriausybę ir save paskirtą tos Vyriausybės nariu, tuojau įsitraukė į jos darbą ir nesutiko būti jokiu tarpininku tarp lietuvių visuomenės ir vokiečių. Kelias dienas dr. Greffe įtikinėjo gen. Raštikį, o kitas vokiečių pareigūnas - Ambrazevičių, kad Laikinoji Vyriausybė turinti išsiskirstyti ar bent pakeisti savo kabinetų iškabas, tai yra pasivadinti tautiniu komitetu ar taryba, bet tik ne Vyriausybe. Laikinoji Vyriausybė nepakluso, tada Greffe ėmė grasinti represijomis ir davė pusės dienos terminą jo reikalavimams įvykdyti. Per Raštikį Vyriausybė atsakė dr. Greffei maždaug taip: jeigu vokiečiai būtinai nori, jie gali jėga Laikinąją Vyriausybę panaikinti, bet savo valia ji nesutiks pasitraukti ir išduoti nepriklausomybės idėjos“. (Bernardinai.lt Lietuvos laikinoji Vyriausybė. Vyriausybę bei jo veiklą. Ričardas Čekutis, Dalius Žygelis. 2007-07-09). Jūs minite apie istorijos perrašinėjimą. Gal manote, kad mes tūrėtume priimti tokią istoriją, kokia ji buvo rašyta valdant gensekui L.Brežnevui ar tokią, kokią mums parašys užsieniečiai? Jūs minite „garažo įvykį“, o gal nežinote ar apsimetate, kad ta fotografija yra sufabrikuota? Aukų gaila, tačiau reikėtų išsiaiškinti kas tai buvo per asmenys? Lietuva mini ir gerbia pasaulinio karo aukas. Statistikos duomenimis, lietuviai, kaip nė viena kita tauta gelbėjo naikinamus žydus. Ar tai jums ką nors pasako? Juk gelbėjusieji rizikavo savo gyvybę. 2003 m. duomenimis Pasaulio teisuoliai. Tarp jų - 513 lietuvių. Palyginimui, Vokietijoje tokių žmonių yra 376, Italijoje - 325, Austrijoje - 84, Latvijoje - 93, Rusijoje - 79, Moldovoje - 53, Estijoje - 2. (Duomenys pasenę). O ar turite duomenų, kad koks žydas išgelbėjo niekuo ir niekam nenusikaltusį Lietuvos pilieti (ūkininką, studentą, moksleivę, inžinierių, senutę ar vaiką …) vergijai ištremiamą į LULAGo koncentracijos stovyklas? Lietuvoje minima žydų genocido diena. Juk Lietuvoje žydų tragedijai skiriama daug dėmesio. Veikia muziejai, sinagogos, mokomi mokiniai. Rusijos spaudoje ir dabar, iš bolševizmo okupacijos išsivadavusios Baltijos valstybės vadinamos fašistinėmis. O Dieve, jeigu toks fašizmas buvo nacionalsocialistinėje Vokietijoje, tai kokią Vokietija buvo sunaikinta?! Atrodo, p. Donskis linksta prie istorijos klastojimo.
Antanas

Penktadienis
2010-09-03 20:46
Kažkaip vis nesuprasdavau, kodėl iš senų žmonių dar vaikystėje vis girdėdavau pasakojimų, kuriuose pasišaipoma iš žydų, kuriuose jie vaizduojami kvaileliais, nesupratingais. Tuo tarpu šiandien atsiranda ne vienas, siūlantis mokytis iš žydų, kaip išmintingos tautos. Šis L. Donskio straipsnis ir tarp komentatorių užsimezgusi diskusija, ją perskaičius man padėjo įminti tą mįslę apie prieštaringą žydų vertinimą. Kodėl žydai laikomi išmintingais, ir ypač didelės dalies šiandieninių, sumaterialėjusių, gana pilkų, primityvių asmenybių? Todėl, kad jie tikrai moka darytis pinigus. Kaip?… Gera to iliustracija ir komentaras apie pašto ženklų sandėrį… Kodėl mūsų išmintingi senoliai žydus laikė kvailiais?… Kas nepilną šimtmetį vis vyksta žydų pogromai, kuriuose išžudoma kartais tūkstančiai, o kartais ir milijonai žydų. Po jų dori žmonės gailisi nukentėjusių nekaltų žydų, piktinasi žudikais, nepagailėjusiais net vaikų. Atleidžia žydams jų padarytas skriaudas ir būtų linkę gyventi toliau taikiai, pamirštant visas negeroves. Bet va, visokie, kaip nekeista pačių žydų veikėjai, dėl savo trumparegiškumo kaltina „visą neteisingą, žydų nekenčiantį pasaulį“, pamiršdami (bent jau stengdamiesi nutylėti) savo padarytus negerus darbus. Kas iš to gaunasi?… Akivaizdu perskaičius šį straipsnį ir jo komentarus. Žmonės „iškasa“ iš atminties jau primirštas negeras istorijas, skriaudas, jas „sulašina“ per tuos atsikirtinėjimus į dažnai nepagrįstus kaltinimus, savo jaunajai kartai, kuri apie tai nei skaitė, nei labai ką girdėjo, nei tuo domėjosi. Taip vėl pažadinamas priešiškumas vienų kitiems. Taip užauga karta, nebeprisimenanti tų baisumų, nepatyrusi žudynių, bet… Tokiais pasisakymais, komentarais, kaltinimais vėl vedama prie smurto, prie naujų pogromų. Tai tęsiasi jau keli tūkstantmečiai, bet tie „išmintingieji“ žydai toliau noriai pilsto žibalą į tą peklos ugnį, kūrenamą jų pačių kepimui… Taip, sutinku, tai skamba baisiai, negražiai. Bet, kas abejojate, perskaitykite dar kartą viską, kas surašyta straipsnyje ir jo komentaruose. Paskaitykit ta tema ankstesnių straipsnių ir jų iššauktų komentarų. Ar jums jie nesako tą patį?…
vk buozes sunui

Penktadienis
2010-09-03 20:56
cia amzinas lietuvio nevisavertiskumo ir atsakomybes neturejimo kompleksas - tamstos komentaras yra nuostabus sios ligos rezultatu pavyzdys. Kad ir tamstos sarasas is keturiasdesimties zydu NKVDistu plesiku ir Dusanskio, kaip ju Alibabos. Tamstai juk ne motais, kad sitie isgamos treme ir zydus.Kad zydu NKVD istreme % atzvilgiu daugiau nei lietuviu. O lietuviu tauta, su prezidentu, pasiraitojusiu kelnes ir pabegusiu uzsienin nuo atsakomybes, buvo, matyt, visa isejusi atostogu. I Lietuva sovietus, matyt, irgi zydai isileido, pasinaudodami atostogaujancios Lietuviu tautos ir jos politinio elito atostogomis… I Maskva, Stalino saulutes parvezt visoje Kreves ir Paleckio delegacijoje ne vieno zydu plesiko neatsirado.Keista. Tad atsakomybes lietuviu tauta, pries jos zemeje vykusius dalykus jokios neturi, ja perleidzia 40 zydu plesiku? Kai LAF, ragine saudyti zydus, Laikinoji Vyriausybe dejo i kelnes ir naujam rudajam okupantui laize padus.Tiesa, juk buta sukilimo. To garsaus, pirmojo, kai saude begantiems sovietams i nugaras, o tikra drasa rode vokieciams, dar neizengus, saudydami zydus (4,000 zydu paklota, dar nepasirodzius vokieciams). Tiesa, po to saunieji Cekucio ir panasiu istorijos dainoreliu apdainuojami savisaugos batalionai, pasistenge pagelbeti vokieciams, kartais per diena, nuzudydami 10,000 zydu vaiku, moteru ir seniu. Jie buvo tokie uolus, kad vokieciai ju paslaugas eksportavo Baltarusijon ir Ukrainon. Ak, ta sufabrikuota (ar sufabrikuota?) Lietukio garazo nuotrauka. Bet ar motais, kad FAKTAS, kad ten isskerde niekuo detus zydus. Toli eisit su tokia strucio politika. Kol galva bus smelyje, nenustebkit, jei kas nurs ka nors ikis dar ir subinen. Istorija dalykas paprastas. Ir isdidziai ija zvelgti uzsimerkus dar niekam neisejo. Isdidumo ir kilnumo truksta visiems sitiems mirties buhalteriams, kurie sneka nesamones, tarsi neguletu ties kiekvienu Lietuvos kaimu ir baznytkaimiu nekalti zmoniu simtai ir tukstanciai. Skaitai tokias nesamones ir galvoji, kad didesne lietuviu tautos dalis nuo liumpenproletaru gyvulini antisemitizma liejanciu, iki pseudo apzvalgininku, ieskanciu kazko teigiamo KOLABORAVIME su okupantu neturi jokios ateities moraliai atsitiesti. Toks visiskas moralinis iskrypimas.Plius masine emigracija kiek blaiviau mastanciu zmoniu. Liudnas vaizdelis.Les miserables.
Jonelis

Penktadienis
2010-09-03 22:20
Bėda ta, kad dr. Donskis daugeliu prasmių nėra "lojalus Lietuvos Respublikos pilietis", priešingai, visom savo nedidelio protelio pastangomis siekia mūsų valstybę apjuodinti, jos visuomenę suskaldyti, o istoriją - iškraipyti.
Jonelis

Penktadienis
2010-09-03 22:23
Bėda ta, kad dr. Donskis daugeliu prasmių nėra "lojalus Lietuvos Respublikos pilietis", priešingai, visom savo nedidelio protelio pastangomis siekia mūsų valstybę apjuodinti, jos visuomenę suskaldyti, o istoriją - iškraipyti.
Jonelis

Penktadienis
2010-09-03 22:23
Bėda ta, kad dr. Donskis daugeliu prasmių nėra "lojalus Lietuvos Respublikos pilietis", priešingai, visom savo nedidelio protelio pastangomis siekia mūsų valstybę apjuodinti, jos visuomenę suskaldyti, o istoriją - iškraipyti.
Jonelis

Penktadienis
2010-09-03 22:24
Bėda ta, kad dr. Donskis daugeliu prasmių nėra "lojalus Lietuvos Respublikos pilietis", priešingai, visom savo nedidelio protelio pastangomis siekia mūsų valstybę apjuodinti, jos visuomenę suskaldyti, o istoriją - iškraipyti.
>vk buozes sunui

Penktadienis
2010-09-03 23:10
Ziuri kaip putei i savo koserna komunegos duda taip ir puti,priskiedei ilgiausius ditirambus ir isplovei eilini karta tokiu zidpalaikiu NKVDistu kaip nachmanas dusanskis apatini trikotaza,komunegu saule mums jega ir lietuviu krauju atnese komunistine zydauja is Rusjos kuri po revolucijos uzgrobe valdzia ir vietos raudoni zidpalaikiai bei puszydziu padermes tokios kaip venclovos,paleckiai ir t.t,per raudonus zidpalaikius zuvo visas lietuviu tautos ziedas apie 40 tukstanciu jaunu lietuviu partizanu,lietuviu tauta savo skaitlinguma atstate tik 30 metu po karo,idomu kada jus sau patis atsakysit uz ka jus zude ir uz ka jus per amziu amzius vijo lauk kaip parazitus is visur,dziaukis ,kad lietuviai pries kelis simtus metu leido prisiglaust lietuviu zemese,nes kitur jusu galvos riedejo grindiniu kaip kopustai,nieks neprazude tie zmoniu kaip zydu sukurtas ir po pasauli paskleistas bolseviku komunizmo sifilis.
bandorius to vk buozes sunui

Penktadienis
2010-09-03 23:26
Vaikeli, o lietuviskai, ar moki?Tik patvirtinai VK mintis - del visko kalti zydai. Tai iseitu, kad lietuviai bekiausiu tauta, su kuriais , atseit, keliasdesimt zydu tvarkesi kaip norejo…Gal tikrai lietuviai atostogu buvo iseje? Ir teisus VK, kad sako, kad nuo atsakomybes begam - vis kas nors del musu bedu kaltas - zydai, sovietai, vokieciai, o mes kazkokia pilka beforme mase - be nuomones, principu, beganciais lauk prezidentais ir tokiais liumpenais, kaip tamista. Dar parasyk, kad zydai patys kalti, kad juos Lietuvoje nuzude. Sakai lietuviai atsistate po 30 metu. Ziu, kaip sovietu valdzia i nauda isejo, kad populiacija atsistate!O zydams ana, matai, nelabai padejo.Kaipgi taip - "zydu bolsevikinis sifilis", o juos ir treme, ir saude ir ujo.Kaipgi sitaip?
Laura

Šeštadienis
2010-09-04 03:22
O ar kas nors atkreipė dėmesį, kad straipsnio esminė mintis sukasi NE apie praeitį ir kieno didesnė/mažesnė kaltė ar dabartinės pasaulio politikos niuansus, o tai, jog ŠIANDIEN turime pabandyti pažvelgti į 70 metų senumo praeitį racionaliai, t.y. NESUTAPATINTI mūsų valstybės istorinio savęs suvokimo su kažkuria grupe, egzistavusia, kai vienareikšmiškai teisių politikoje būti tikriausiai ir negalėjo, PERŽENGTI šią dėl sudėtingos istorijos susiklosčiusią neapykantą vieni kitiems ir kartu atsigręžus pabandyti suvokti, iš kur atėjom ir kas mus suformavo kaip valstybę. Būtent tokia kolektyvinė sąmonė (o ne savęs kaltinimas dėl tautos praeities klystkelių) tikiu jog yra tiesiog būtina mūsų išlikimui, o ne emocingi ir skaudūs apsižodžiavimai apie tai, kas vertas išteisinimo, o kas bausmės. Apie tai LD ir kalba dviejuose paskutiniuose šio straipsnio sakiniuose. Ačiū už straipsnį.
Rimas

Šeštadienis
2010-09-04 08:56
Gerb. Donski, be reikalo vargstat, toli jums iki tikro Lietuvos patrioto, intelektualo Girniaus. Tuo viskas ir pasakyta.
smalsus- vk buozes sunui

Šeštadienis
2010-09-04 09:20
Rašote: "cia amzinas lietuvio nevisavertiskumo ir atsakomybes neturejimo kompleksas". Su šiuo sakiniu viskas būtų gerai, jei pakeistumėte žodį "lietuvio" į "žydo". Jei žydai (viso pasaulio, ne tik Lietuvos) nepradės sąmonėti ir neatsikratys komplikuotos istorijos suformuoto nevisavertiškumo, susilauks dar ne vieno pogromo. To nelinkiu, tačiau tokia istorijos logika. Todėl manau, kad ne žydams lietuvius atsakomybės mokinti…
>bandorius to vk buozes sunui

Šeštadienis
2010-09-04 09:34
Tu tupavotas zmogeli ismok matyt save is pradziu ir savo suda o tada pilk savo koserine tulzi ant lietuviu,apie kokius keliasdesimt cia zydu burzgi,juk ju pagal donski buvo virs 220 tukstanciu o tai jau didele penktosios kolonos armija,dar karta taves lietuviskai klausiu uz ka jus per amziu amzius visur ir visada bubino ir vijo visi lauk ???Gal uz tai kad buvot ruzavi ir pukuoti???
Egidijus

Šeštadienis
2010-09-04 10:57
Pala, pala, žydo kraujo Lietuvos pilietį Donskį, tai kaipčia dabar oas tave išeina? Reiškia kai Lietuvos žydai koloboravo su okupantais - gerai, o kai lietuviai tikėjosi vokiečių pagalbos - blogai? Tai tokia ta tavo zurofiška filosofija? Žydai su maskoliais naikino lietuvius Lietuvoje - nekraipkim dėmesio, o kai lietuviai pasitaikius progai atsiteisė žydukams- blogai? Tik p. Donskį, juk pats puikiai žinai, kad žydų nuo senų senovės niekas ir niekur nekentė. Kodėl nekentė ir turėtum išsiaiškinti, bet nenori ir bijai. O mano galva, žydus nekęsti privalu jau už tai, kad nuo jų paėjo žydkrikščionybė - didžiausia nelaimė daliai pasaulio ir komunizmas, kita didžiulė blogybė. Pasirodo, nesi toks protingas koks dediesi. O jau apie moralę ir kalbos nėra. Na, gal tavo žydiška tavo moralė tinka šiems laikams. Mūsų didysis "istorikas" Bumblauskas pareiškė, kad REVIZUOJANČIUS MOKLSLO PRIPAŽINTAS TIESAS IGNORUOSIME IR Į UNIVERSITETUS NEĮSILEISIME. Tik tos moslininkų tiesos taip dažnai sugriaunamos ir išmetamos į šiukšlyną vardan pažangos, kad tik bumblovskiai gali įsikibę laikytis "senų tiesų". Vis vien kada nors bus atsakyta KODĖL lietuviai naikino žydus ne iš donskių, zurofų pozicijų. Apie žydukus daug ir įdomiai prirašyta G.Klimovo. Jis labai daug ką paaiškina.
Auksinis kardas

Šeštadienis
2010-09-04 12:34
"Tuo viskas ir pasakyta." - rusai turi tokią taiklią klasiką: "a sudji kto?"
NN

Šeštadienis
2010-09-04 12:45
kokybiškas darbas, aukštos prabos studija, pavyzdys sąžiningai žurnalistikai. komentarai rodo, kad tai turi jėgą, daro poveikį, priverčia susimąstyti:) - darbas ne tuščiai, išties - ačiū. intelektas stebina, o pilietinė pozicija mane žavi labiausiai. šis žmogus - lobis Lietuvai.
cha cha cha

Šeštadienis
2010-09-04 13:17
apie MN. Tipiškas subinlaižio isterijos priepuolis. Bet apie komeantarus tai jis tiksliai. Kai pamatai mankurto "litvako iš Izraelio" reinkarnacijas nuo "kolektyvinės bausmės: iki "nacionalalinių herojų" padalužystės, supranti kad tokios žemo prabos prostitutė - Donskis - turi savo elektoratą. Turi savo "apkasų gynėjus". Mainstreamas pasikeitė ir visos prostitutės pradeda ieškoti kitų nišų. Štai lobis Lietuvai - prostitučių Donskio ir MN lankstumas. Cha cha cha cha cha cha cha cha.
ironija

Šeštadienis
2010-09-04 13:38
šalia perlų, deja, Lietuvoje pilna ir brudo, kuris visur skleidžia smarvę…
to ironija

Šeštadienis
2010-09-04 13:48
tiksliai, ar tai būtų moters genitalijos ar Donskio, kaip sovietinio karininko giminės refleksijos, visos sukelia komentarų prapliūvas. Nieko naujo šiame pasaulyje. Prostitucija net Bibilijos laikais sukeldavo tokiu ažiotažus, kad jėtus jėtus.
to to ironija

Šeštadienis
2010-09-04 14:07
a, tai tu čia rašinėji bjaurius komentarus apie palankius komentarus! juk tu tik užduotį atlieki, ar ne? ar tu taip iš tikrųjų, iš visos širdies ir nekenti kiekvieno oponento? - nepatikėsiu! kas tu toks? tavo įsivaizduojama prostitucija gal ne taip jau ir blogai, - tavo darbeliai turbūt labiau apgailėtini: nei malonumo, nei naudos…šuns vietoj būt tikriausiai menkas malonumas…
to to to ironija

Šeštadienis
2010-09-04 14:25
na va. Jei nesi marginalas, tai pakeisi Donskio korupcijos lauką ir pereisi į mano liberalizmą, antksenofobiją ir rasisitinį pakantumą. Paranojinė isterija baigėsi tada kai pats Izraelio premjeras pasibučiavo su terorizmo bosu Palestinos prezidentu. Kaip sakoma - fašisitnė žydšaudžių ir antisovietų vėliava dabar kabo Europos sąjungoje. Laukiu, kad man subinę laižysi. Žiūrėk, net litvakas iš Izraelio pasikeitė. Tamstai irgi laikas pažiūrėjus į Dušanksio apmyžtą trispalvę vėliavą kabančia visame pasaulyje, pradėt liberaliems ir lasiviems žmonėms laižyt subines, pasimokius iš Izraelio premjero
ironija - brudui

Šeštadienis
2010-09-04 14:34
man žinok nereikia jokių laižymų - aš su kuo noriu su tuo ir bendrauju. dažniausiai pasirenku sveikus, simpatiškus žmones. kai ir tu toks būsi - būsi mano draugu. bet dabar tu man smirdi, varyk iš čia. Ir nepyk už teisybę…
Michailas

Šeštadienis
2010-09-04 15:01
Tiesa kuri islaisvina - yra Tiesa apie save. kas as esu? Kas esu ne kaimyno atzvilgiu, o - Dievo atzvilgiu. Si Tiesa tikrai islaisvina, kiekviena, kuris isdrysta tokiai Tiesai "pazvelgti i akis".
to ironija

Šeštadienis
2010-09-04 15:09
"varyk iš čia. Ir nepyk už teisybę" - būtum Lietuvos Respublikos išaugintas tikras pilietis Dushanski, tai ir penį man nupjautum. Liberalizmo, demokratijos, antiskenofobijos prašom atvyk į USA pas mane, ir dar gydytis gydytis gydytis gydytis. Nes esi tinkamas tik subinę laižyti, kaip Dušanskis su antiameriektiškais (sovietiniais) kareiviais apsuptyje. Kadangi nemėgstu žmogžudiškos jėgos, tai "draugu" niekada nebūsi. Tu esi ta beždžionė, kuri prarado tapti Žmogumi. Viso gero
renober

Šeštadienis
2010-09-04 22:48
Kas pastumejo Donski duoti toki straipsnio pavadinima ?Gal izimioji iskaba virs vartu ‘darbas zmogu islaisvina’
skaitytojas

Sekmadienis
2010-09-05 10:00
Iš spaudos: "Опальный олигарх Борис Березовский вышел на акцию в рамках "Стратегии-31", которая прошла у здания российского посольства в Лондоне. Как говорится в сообщении ЖЖ-сообществе "Марш несогласных", он вышел с плакатом с адресованной Владимиру Путину фразой "Я тебя породил - я тебя и уйму". Prie šalies vairo pastatyti išsigimėlį- tai taip girdėta, ir taip žydiška. Istorija kartojasi ir kartojasi, o žydai kaip nepasimoko, taip, deja, nepasimokys. Visų mūsų nelaimei…
litvakas is Izraelio

Sekmadienis
2010-09-05 10:55
Gimes zydu B. Berezovskis mire, kaip zydas priimdamas staciatikiu tikejima. Eilinis pvz., kaip zmogus bande atrodyt rusu, taciau ir tai jam nepadejo ir niekada nepades, kaip nepades ir Donskiui didzioji lietuvybe. Tai yra klasikine zydu-liberalu klaida, noras buti kaip visi. O kam to reikia? Visu pirma tai priestarauja tradicijai, antra vertus to niekam nereikia. Vistiek zyda vertins pagal nosi, o po to pagal jo sugebejimus. Ir tai yra kova uz nieka. Kaip gali zydas buti Lietuvos patriotu man tikrai sunku suprast. Taigi nesazininga, visu pirma savo tautos bei lietuviu tautos atzvilgiu.
>litvakas is Izraelio

Sekmadienis
2010-09-05 11:43
Tenka pritarti tau,kad zydai niekada nebuvo Lietuvos patriotais o buvo penkta kolona,nes istorija biloja tai ka tu rasai savo komentare,kai lietuvai elis simtmecius atgal isileido i savo valdas zydai be gailescio kirto lietuviams sventus medzius azuolus ir is to peisuoti velniai kale piniga ir buvo n afioru prasukta per tuos laikus lietuviu atzvilgiu,per pirma pasaulini zydai susiuoste su vokieciai ir isdave lietuvius kai tie trype musu zeme,paskui zydai griuvo su ruzavais gvazdikais po raudonais okupantu tankais ir kartu su rusijos komunistine zydauja pradejo vykdit lietuviu tautos genocida o kai vokieciu kariai izenge i Lietuva teko susimoketi uz savo kai kuriu veikeju kruvinus darbus,net begdami nuo vokieciu zydai NKVDistai spejo prizudit nemazai lietuviu bet zudyt paprastai neuzteko reikejo gyviems lupti oda,virti gyvus kubiluose,pjaustyti gyvus gabalais,lietuviu tauta gerai mena tokius veikejus kaip nachmanas dusanskis kuris taip ir nudvese izraelije nesulaukes atpildo,nes zydai karo nusikalteliu zydu neisduoda ta pati istorija ir su raudonu zydu aradu kuris savo knygoje gyresi kaip zude civilius lietuvius.
Jėzus

Sekmadienis
2010-09-05 13:26
Donskiui: Medice, Cura te Ipsum!
ts

Pirmadienis
2010-09-06 21:15
Kažkas jau atkreipė dėmesį dėl skaičiaus netikslumo. Iš tiesų šaltiniai dažniausiai nurodo iki 200 tūkst. nužudytų žydų, retsykiais - 220 tūkst., bet ne "daugiau nei 220 tūkst." Taip pat nežinau, ar tikrai 100% jų buvo piliečiai (kai kurie okupacinių struktūrų darbuotojai galėjo būti pernelyg neseniai atvykę iš TSRS, arba būti senieji Vilniaus krašto gyventojai ir tebebūti nepiliečiai). Taip pat buvo išžudyti ne visi, o apie 90 proc. Aišku, vis tiek nėra žodžių, tai siaubingas kruvinas protu nesuvokiamas skaičius. Dabar pastabos: "Tik kodėl tokios empatijos principo netaikome tiems, kurie išgyveno savo tragediją ir karčią patirtį susidėdami su Stalino Sovietų Sąjunga ir taip išduodami savo tėvynę" Palyginkim įvykių eigą. Lietuvą užėmus sovietams, visi komunistai ir jiems prijaučiantys su džiaugsmu juos pasitiko, gavo aukščiausius postus, kuriuos išlaikė visus metus iki pat vokiečių įsiveržimo. Negirdėjau, kad Sniečkus, Paleckis, Guzevičius, Vitkauskas būtų viešai ar slapta nusivylę sovietų valdžia, ar valdžia būtų nusivylus jais. Tai buvo pakankamai nuoširdus ir tvarus bendradarbiavimas. Tuo tarpu provokiška Laikinoji vyriausybė paveikė vos kelias savaites, ir su ja netrukus buvo baigta. Prasidėjo tų pačių jėgų inspiruota pogrindinė kova, slapti laikraščiai ir t.t. Iš to galima spręsti, kad su vokiečiais kolaboravusios viršūnės suvokė besirenką mažesnę blogybę, bet visgi blogybę. Kam iš mūsų nėra tekę daryti tokio pasirinkimo? Štai ir pagrindas empatijai. Sovietų kolaborantų lyderių nebuvo dėl ko užjausti - jie nesijautė blogai, jiems nuoširdžiai patiko tai, kas vyksta. Antras argumentas, papildantis pirmąjį - sovietų valdžios sulaukusieji nuoširdžiai tikėjo, jog nuo šiol nebebus kitaip, jie valdys kiek norės. Vokiečių valdžia besirėmusieji suvokė, jog šis pasikeitimas (vokiečių okupacija) greičiausiai laikinas, pramoninis pranašumas yra ne vokiečių, o likusio pasaulio pusėje, ir šis eventualiai laimės. Tačiau niekas neįsivaizdavo "ėjimo iki Berlyno", tikėjosi greičiau precedento su 1917 m. suirute, tik TSRS šįkart žlugtų komunizmas, o vokiečiai tradiciškai būtų įveikti Vakarų. LAF ir Laikinosios vyriausybės politika iš esmės tebuvo oportunizmas, o pagrindiniai atsišaukimai apie tautos grynumą, etc. - akių pudrinimas vokiečiams. Žinoma, ne visais atvejais. Juk visų sukilimų smogiamosios ląstelės yra karštakošiškas ir visai nebūtinai išsilavinęs jaunimas. Tokio sąmonėje bet kokie žodžiai padauginami iš dvidešimt, prisideda bandos instinktas, krūvos besimėtančių atliekamų ginklų ir neturėjimas ką veikti (birželis, vasaros atostogos) ir taip nesunku suprasti, kodėl pradėta rėkti apie "poreikį" naikinti žydus, o dar kai niekas netildo.. Atkreipkim dėmesį, kad Laik. Vyr. bei LAF tekstų dauguma yra nors ir atvirai antisemitiniai, bet žudyti, naikinti jie neskatina. Trečias dalykas - nepamirškim šoko terapijos reikšmės. Sovietų šalininkai 20 metų gyveno daugmaž stabilioj ir nuspėjamoj valstybėj, iš kurios niekas ir išvykti "gauti instrukcijų" netrukdė. Smetona per savo valdymo laikotarpį į lietuviškas koncentracijos stovyklas uždarė apie 15 tūkst. žmonių. Naciams palanki reakcija kilo gi po košmariškų permainų metų. Sovietai per 1 savaitę ištrėmė ~18 tūkst., t.y. daugiau nei Smetona per visą savo 14 m. valdymą, ir ištrėmė į šiek tiek kitokias vietas, nei švelnaus klimato Varniai ar Zarasai. Birželio sukilimas vyko tautinio afekto būklėj, gi sovietinės represijos - pakankamai ramiai ir patogiai pragyvenus keliasdešimt metų. Prie Smetonos jokiai tautinei grupei gyventi nebuvo blogai. Užėmus Vilnių jo rabinai sinagogoj linkėjo Smetonos šeimai sveikatos. Žydų pogromų prie Smetonos valdžios niekas nerengė. Žydai turėjo savo verslus. Į politiką negalėjo eiti, tačiau ir dauguma lietuvių negalėjo, tokia jau buvo to meto mada, autoritarinis režimas - tik savi ir patikrinti. Man didelė mįslė, kodėl 20 metų ramiai gyvenus vieniems greta kitų žydams ir lietuviams, 1940 m. birželio 14 d. dar viskas buvo gerai, o tik po metų, 1941 m. birželio 22 d. prasidėjo patys baisiausi dalykai. Jei tikėtume sovietine istoriografija, kad ištremti buvo patys blogiausi ir labiausiai prieš režimą nusiteikę žmonės, tai darosi dar keisčiau. Būtų likę jie, būtų aišku, kas ten tokie tepėsi rankas nekaltų žmonių krauju. Bet neliko jų, liko tik ne tokie blogi - ir vis tiek vyko protu nesuvokiami įvykiai. Dėl Škirpos. Pripažįstu autoriaus teisę kitaip žvelgti į tas pačias istorines figūras. Tačiau aš pats Škirpą, nepaisant visų dviprasmybių, gerbiu. Pirmasis Lietuvos savanoris, vienintelis, kuris bandė sutrukdyti 1926 m. valstybės perversmui Lietuvoje, žmogus, kuris nekaltų žmonių krauju nesitepė, ir greičiausiai apsigavo pats. Ambasadoriavimas Vokietijoje ir pasaulio nematymas (primenu, profesionaliam karininkui, o ne gudriam politikui ar diplomatui) prikūrė iliuzijų, jog ši yra galinga ir ne tokia jau bloga, todėl Škirpa pirma siūlė kartu su vokiečiais eiti į Vilnių (pulti Lenkiją), vėliau galbūt dėl praktinių sumetimų susidėjo su LAF’u (o kas kitas galėjo šiam vadovauti? Škirpa buvo arčiausias ir aktualiausias). Įdomu, kad vokiečiai, susikūrus Laikinajai Vyriausybei, kuriai turėjo vadovauti Škirpa, pritaikė jam namų areštą, t.y. neleido iš Berlyno nuvykti į Lietuvą. Vadinasi, kažkas bendroje pozicijoje smarkiai nesutapo (ar teko girdėti apie namų areštus Paleckiui, ar Sniečkui?). Škirpa nesusitepė nei savo rankų nei sąžinės nekaltų žmonių krauju, nei pats žudė, nei įsakymus žudyti davė. Dėl Laikinosios Vyriausybės pajėgumo ar neįgalumo. Nėra tikslu santykiu 1:1 sieti Laikinosios Vyriausybės teisinį legitimumą su jos faktinėm galimybėm pilnai kontroliuoti padėtį krašte. Juk visi žinom terminus "emigracinė vyriausybė", "valdžia išeivijoj". Dauguma atvejų tokios vyriausybės realiai nekontroliuoja padėties krašte, neturi nuolatinių ir patikimų ryšių su savo pajėgomis krašte, jei tokių apskritai yra. Ir vis dėlto jos pripažįstamos, laikomos legitimiomis, ypač, jei tai vėliau patvirtina laikas. Panašiai reikėtų traktuoti ir Laikinąją - realiai, tiesa, ji rezidavo krašto viduje, bet tai greičiau buvo politinis avantiūrizmas. Emigracinės vyriausybės nors turi aiškų pasitikėjimą ir valdymo patirtį, bent jau jų kilmė yra visiems žinoma. Tuo tarpu Laikinoji buvo žmonių būrelis, kurios niekas nerinko ir nepaskyrė, kuri niekada nieko nevaldė. Ir tai, jai pagalius į ratus kaišiojo kas tik netingėjo. Primenu, vokiečiai neišleido jos laikinojo vadovo Škirpos, trėmimais buvo sunaikinta didelė dalis sąmoningų žmonių, jai potencialiai galėjusių praversti, vyko karas šalyj dvi svetimos kariuomenės, susprogdinti tiltai, nutraukti ryšiai (čia juk ne dabartiniai laikai su TV ir mobiliaisiais), Vyriausybės dar nelabai kas pažįsta, o kiti gal ir nelabai skuba klausyti, tikisi palaukti ir pažiūrėti kas bus (suirutė visose šalyse yra suirutė; vokiečiai čia pat ir su šautuvu, o vyriausybė kažkur ten ir neaišku, ar turi tų šautuvų), treti išvis nežino, kas vyksta, o va ketvirti - sąžiningai klauso. Primenu, kad tauta afekto būklėj, dar ką tik reikėjo slapstytis miške, dar ką tik girdėjosi aimanos iš vagonų. Ir tada prasidėjo.. Žmogus yra baisiausias, kai jį valdo aklos nesveikos emocijos.
to suomis

Pirmadienis
2010-09-06 23:56
"Vakar kaip tik teko išgirst panašų aburdą. Vienas labai senas WWII karo veteranas (rusas) moralizavo jaunimui (rusams). Sako jis jaunimui - "Kaip jūs galite švesti rugsėjo 1 dieną. Tai juk baisi diena - Didysis Tėvynės karas prasidėjo. 80 mln gyvybių žuvo, 20 mln žydų buvo nužudyta. O jūs švenčiate.". Makabriškai nuskambėjo šiaip. Vargšas seniokas. Jam jau buvo pasakyta, kad karas prasidėjo ne birželio 22, o rugsėjo 1. Ir vargšas seniokas iškentėjęs visus karo siaubus, dabar turi stebėti besilinksminantį jaunimą. Labai makabriška šiaip. Klausimas - O KAM TO REIKIA? O kodėl toks nelaimingas to senuko saulėlydis? Kodėl britų, prancūzų, belgų ir kitų šalių veteranai švenčia rugsėjo 1, o vargšas ruselis liūdi ir kankinasi. Kraupus dalykas ta propaganda. Aš tokius propagandyrius-agitpropus šaltojoj laikyčiau ilgai, kad apsiramintų. " Antras pasaulinis karas iš tiesų prasidėjo rugsėjo 1 d. "Tėvynės karas" prasidėjo birželio 22, bet per jį vieną tikrai šitiek gyvybių, kiek nurodyta, nežuvo. O britų, prancūzų, belgų veteranai tikėtina, jog švenčia rugsėjo 2 d., Antrojo pasaulinio pabaigos datą (japonų kapituliacija; sovietams ne tiek įdomi, nes jie su japonais pakariavo palyginus labai trumpai).
Vytautas

Trečiadienis
2010-09-08 00:05
Drįsčiau primint p.Donskiui, kad Lietuvos vardas Niurnbergo teismo procese, kaipo valstybės satelitės Hitlerinei Vokietijai, neįvardijimas.Taigi, taikytį reikalavmą prisiimti atsakomybę visai tautai, kaip vokiečiams, laikau ankstyvu. Mano galva, toks kaltės "prisiėmimas" dabar daugiau reikalingas "Holokausto industrijai" pagrįsti tarptautinės bendrijos akyse, kaip atgauti buvusį žydų turtą Lietuvoje nesant gyvų tikrų paveldėtojų. Bet ne apie tai dabar. Gal derėtų į tą tarpusavio santykių problemą pažvelgt kitu kampu? Susėdus už vieno stalo abiejų tautų įgaliotiems atstovams garsiai visam pasauliui visais įmanomais kanalais paskelbti kaltinimą abiejų tautų vardu didžiosioms tautoms, ką jie padarė su savo didžiąja anų laikų geopolitika iš mūsų mažų tautų. Vieni tapom žydšaudžiais, kiti bolševikais, NKVdėšnikais ir t.t. Garsiai įvardinti nusikaltus žmoniškumui tokius tos politikos pripažintus autoritetus, kaip Trumeną, Čerčilį, Staliną ir suprantama Hitlerį. Juk , kol jų nebuvo 600metų gyvenom tarpusavyje be skerdynių. Pareikalaut įvardint, kokiais pinigais buvo finansuojami WW2 sukėlėjai, kieno bankai finansavo Hitlerio karo mašiną. Nemanau, kad į paskutinį klausimą gautumėm atsakymą, nes pavardės, ko gero, nuskambėtų žydiškos. Bet pabandyti būtų verta.
Vytautas

Trečiadienis
2010-09-08 00:34
P.S. Atsiprašau, vietoje Trumeno turėtų būti Ruzveltas
elnias

Ketvirtadienis
2010-09-16 19:05
Nekalbėsiu apie Leonido Donskio vartojamą skaičių ekvilibristiką – “naciai ir baltaraiščiai išžudė 220 000 Lietuvos Respublikos piliečių!” Tuo tarpu įvairiuose šaltiniuose gausu nuorodų, jog prieš II pasaulinio karo pradžią Lietuvoje nebuvo likę ir 150 000 žydų. Atbėgusieji iš Lenkijos bet kuriais būdais skubėjo į Palestiną, daug pasitraukė ar buvo ištremti į Rusiją. Pabėgėliai iš Lenkijos Lietuvos Respublikos pilietybės visaip stengėsi išvengti. Todėl po karo jie, kaip ir enkavedistu dirbęs Aradas, pasinaudodami lenkiškais pasais išskubėjo į Lenkiją, o iš jos – į Palestiną. Kadangi šių eilučių autorė yra ir gidė, savaime suprantama, ji daug skaito, ypač literatūrą istorijos ir Vilniaus temomis. Norėčiau L. Donskiui rekomenduoti bent tris knygas, kurių turinys jam leistų pakoreguoti jo utriruotą teiginį “visus Lietuvos žydus išžudę naciai ir baltaraiščiai nusikalto visų pirma Lietuvos valstybei ir politinei tautai, o lietuvių tautos asmenyje ir visai žmonijai”. Nekalbėsiu tuo stiliumi, kuriuo kalba kai kurie L. Donskio straipsnio komentatoriai, primindami, ar žydai neturėtų prisiimti atsakomybės už savo gentainių aktyvų dalyvavimą vykdant komunistinį genocidą įvairiose šalyse, tarp jų ir Lietuvoje. Tik atkreipsiu autoriaus dėmesį į pačių žydų kolaboravimą su nacionalsocialistais žeminant ir žudant žydus. Pirmiausia – Isaiaho Trunko knygą “Judenrat. The Jewish Councils in Eastern Europe under Nazi Occupation” (Judenratas. Žydų tarybos Rytų Europoje nacių okupacijos metais”), 663 p. Joje L. Donskiui būtina paskaityti bent skyrius “The Ghetto Police” (p. 473 – 527), “Opposition to the Jewish Councils and the Ghetto Police” (“Žydų tarybų ir geto policijos opozicija”, p. 528 – 547) ir “Postwar Trials of Councilmen and Ghetto Police” (“Po karo įvykę žydų tarybų ir getų policijos teismai”, p. 548 – 569). Šių skyrių pavadinimai iškalbingai byloja apie žydų tarybų narių ir policininkų kolaboravimą su naciais. Beje, teisiami buvo ir konclageriuose kapais (prižiūrėtojais; kapais skirdavo kriminalinius nusikaltėlius, įkalintus svetimšalių legionų narius, žydus, politinius kalinius – I.T.) ar vyresniaisiais kapais dirbę žydai. Kai kuriems policininkams ir judenratų nariams buvo rengiami tik garbės teismai. Knygoje gausu pavyzdžių apie getuose ir koncentracijos stovyklose policininkais dirbusių žydų žiaurumą, jų vykdomas mirties bausmes. Remiantis gausiais šaltiniais rašoma apie judenratus, apie įvairius gyvenimo getuose aspektus – ekonominį, socialinį, kultūrinį. Mums, lietuviams, ypač įdomūs puslapiai apie gyvenimą Vilniaus, Kauno, Šiaulių getuose. Pabrėžiama, jog Vilniaus geto policijos viršininkas Jokūbas Gensas pats dalyvavo atrenkant žydus į Panerius (p. 422). Kartu su keliais policininkais 1942 m. spalio mėn. Ašmenoje jis atrinko 406 žydus, juos kartu su ypatingųjų būrių vyrais sušaudė. Geto metraštininkas apie Ašmenos targediją Vilniaus geto kronikos autorius Hermanas Krukas savo dienoraštyje, 2004 m. išleistame lietuvių kalba, “Paskutinės Lietuvos Jeruzalės dienos” rašo apie Ašmenos žydų tragediją: “Žydų policininkai pasiskirstė į tris grupes. Viena grupė varė žydus iš namų, antroji grupė varė juos iš sinagogų (ten buvo surinkti perkeliami asmenys), o trečioji grupė buvo aikštėje /…/ Vis dėlto ne visi suėjo į aikštę. Ten patys žydų policijos pareigūnai skirstė ir sprendė, kas turėtų eiti į dešinę, o kas į kairę…Žydai pamatė, kad pateko į pinkles, ir pradėjo kaišioti pinigus. Viena moteris savanoriškai atidavė 800 auksinių rublių. Taip buvo atrinkti 200 ligonių ir 392 seni žmonės, iš viso 592 žmonės, ir 410 iš jų buvo išsiųsti iš miesto” /…/ Visi tie 410 atrinktų žmonių buvo išsiųsti iš miesto, kur laukė 150 valstiečių vežimų. Iš ten jie buvo nuvežti 8 kilometrus už Ašmenos. Jie buvo sušaudyti dalyvaujant 8 lietuvių ir 7 žydų policininkams. Viso ”sumanymo” vadovai buvo ponai Desleris, Nosonas Ringas, Moišė Levas. Per tas kelias dienas, kurias žydų policininkai praleido ten, tie 30 policininkų išgėrė 100 butelių degtinės /…/ Policininkai parsivežė į Vilnių pilnus maišus brangenybių ir pinigų Daugiausia tai taikoma ponams Desleriui ir Levui. Be to, Ašmenoje dirbę policininkai gavo specialias gumines lazdas/…/ Žmonės pasakoja daugiau: kai žydų policininkai jau buvo vežimuose ir išvažinėjo iš Ašmenos atlikę savo darbą, vienas didvyrių, mūsų seniai išgarsėjęs didvyris Drezinas dainavo susirinkusiems žydams: Mes pasilinksminome ir pradžiuginome save, Jūs taip pat nuostabiai ir gražiai praleiskite vakarą. Istrauka is straipsnio adresu http://www.slaptai.lt/politines-intrigos/3509-leonido-donskio-pretenzijos-i-visazinyste.html
Algirdas

Trečiadienis
2010-09-29 09:53
Nežinau autoriaus tezių: žydai yra dievo išrinktoji tauta, žydams dievas dovanojo Izraelio žemę ir pan. Šių tezių naudojimas ir pasėjo konfrontaciją tarp žydų ir likusios visuomenės dalies. Tikras išsilaisvinimas ateis, kai šias tezes pamiršime.
to psichologos

Sekmadienis
2010-10-10 12:20
tai matei Dievą kuriant žmogų,kad teigijiog žmogaus ego Jis nesukūrė.
Vardas (būtina):
El. paštas (neskelbiamas) (būtina)
Puslapis
Komentaras
neburnok.lt
 
PERŽIŪRĖTI ARCHYVĄ
Vasaris 2012
P A T K P Š S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
272829  
DRAUGŲ BLOGAI