REKLAMA
pilkasis_ruonis

E. Vareikis Apie partnerystes, partnerius ir meiles projektus


Penktadienis, 2010-02-19 09:19        Be temos    |    78 komentarųkomentarai

Atrodo, kad ne tik “netradiciniai” moka mobilizuotis, naudotis kompiuteriais, siusti “spaminius” laiškus ir diskutuoti internetinėje erdvėje. Pastaruoju metu savo elektroninių laiškų dėžutėje radau pluoštelį tekstų, raginančių nepriimti įstatymo, įteisinančio vadinamąjį partnerystės institutą. Susiėmė ir “tradiciniai”. Žinia, ne nuo šiandien partnerystė, kaip žmonių tarpusavio bendravimo (bendro gyvenimo) realiai egzistuoja, tad laiku ir vietoje pasvarstyti – kas tai – visuomenės problema, laikmečio realija, ar dar vienas nekaltas pramoginis išsigalvojimas. Dėkoju visiems, reiškiantis savo nuomonę, ypač tiems, kurie siūlo remti veikiau šeimą, o ne įvairius jos surogatus.

 

Pramogas mėgstame visi, kai kas net kultūrą su pramoga sutapatina. Pradėjus galvoti apie minėtą partnerystės reiškinį, atmintyje iškyla viena sena šmaikšti lenkiška “dainuška”, kažkada dainuota masiškai sovietinėje Lietuvoje klausomame lenkų radijo eteryje.

 

Jos tekstas, laisvai interpretuojant, buvo bemaž toks. Pirmame posme vaikinas prisipažįsta merginai meilėje. Girdamas jos grožį siūlo nesustoti pusiaukelėje, gultis į lovytę ir mylėtis iki galo. O jei patiks, tai net iki ryto. Va taip. Mergina gal ir nori, bet, būdama, kaip šiandien pasakytume, tradiciškai išauklėta, pasimeta ir… atsisako. Tačiau kitą dieną ji ateina su stulbinančia savo idėja – siūlo šauniam vaikinui gultis į lovyte ne tik šiandien, bet ir rytoj, poryt, po savaitės, po metų iki gyvenimo pabaigos… iki galo. Šį sykį sutrinka vaikinas ir nieko itin seksualaus ar laimingo neišeina.

 

Problema visai suprantama. Mergina siūlo ilgalaikį projektą, gi vaikinas – trumpalaikį. Abu turi savo pliusų ir minusų. Papročių ir teisės sistemoje juos sunku suderinti, o pagal skirtingus projektus gyventi kartu juk neįmanoma. Nė vienanakčiams seksui, nei šeimai nepasiruošta. Šiandien tikriausia ne vienas pasakytų, kad jiems trūko būtent to aptariamo partnerystės instituto, t.y. tokio sugyvenimo būdo, kuris leistų gyventi su skirtingais projektais, o dar tikslai kalbant, gyventi be jokių projektų, be jokių įsipareigojimų. Tiesiog paeksperimentuoti…

 

Kodėl gi žmonėms nekurti šeimos ir negyventi “normaliai”? Ogi todėl, kad šeima yra daugeliu aspektų įpareigojanti institucija. Ne vien todėl, kad bažnyčioje pasižadama būti kartu, kol mirtis išskirs. Šiandieniniam supasaulėjusiam žmogui šeima baisi todėl, kad nepavykus meilės projektui, už jį tenka kažkaip atsakyti. Netgi aukojant profesinę karjerą ir savo (taip jau sakoma, savo, o ne bendrus) pinigus.

 

Partnerystė gi primena veikiau laboratoriją, kurioje galime išbandyti nepatikrintus ar nepatikimus dalykus, galima visiškai be problemų nepavykusius projektus mesti į šiukšlyną ir imtis naujų. Partnerystė netrukdo profesinei karjerai, nereikalauja įsipareigoti visam gyvenimui. Puiku tam šiuolaikiniam žmogui, kuris įsipareigojimų vykdymo reikalauja iš valstybės ir valdininkų, bet ne iš savęs. Šiandienos sąlygomis tai patogu, vadinasi ir patrauklu.

 

Įstatymų projektų teikėjai aiškinamuosiuose raštuose neretai mėgsta parašyti, kad pataisos įgyvendinimas nereikalaus biudžeto lėšų ir valstybei neva nieko nekainuos.

 

Sutinku, kad popierius, ant kurio rašomas įstatymas, kainuos nedaug. Nedaug kainuos ir balsavimas Seime – elektra, šiluma, ir nukarpyta seimūnų alga.

 

Tačiau čia slypi vienas didžiausių melų, kuriuos propaguoja partnerystės šalininkai. Nepavykę partnerystės projektai bei jų pasekmės kainuos kaip tik labai daug, nes ir pačių projektų skaičius turėtų būti labai didelis – įvairių, margų kaip margas pasaulis, juk leidžiama viskas – “netyčia” atsiradę vaikai, pjautynės dėl susimesto ir bendrai užgyvento turto, moralinės nuoskaudos ir nuospaudos… Mūsų išlaidos socialinėms reikmėms ir taip jau grėsmingai didelės. O čia jų dar ženkliai padaugės. Ką bekalbėti apie pažiūrų problemą…

 

Krizė ne vieną išmokė elementarios tiesos, kad ne valstybė moka už viską. Mokame mes, moka ypač tie, kurie su pasididžiavimu vadina save mokesčių mokėtojais. Kadangi dauguma partnerystės projektų sąskaitininkų akimis žiūrint yra nuostolingi, klausimas paprastas – ar esame pasiruošę prisiimti tuos nuostolius.

 

Nesu sąskaitininkas, bet savo kailiu jaučiu, kad pats racionaliausias ir, jeigu jau apie tai kalbame, ekonomiškai rentabiliausias projektas yra šeima. Šeima, kaip mes šį žodį suprantame iš tikrųjų.

 

Bet kuris pilietis šiek tiek mokęsis filosofijos, pripažins, kad žodis susideda ne tik iš garsų. Žodis-sąvoka turi prasmę, mūsų sąmonėje susiformavusią nuo pat žmonijos atsiradimo pradžios. Išgirdę ar perskaitę žodį šeima įsivaizduojame visų pirma tai, kas mūsų prigimtyje, o ne “šiuolaikiniame” žodyne. Kai TV programų anonse pamatau reklamuojamą filmą “visai šeimai”, ir jį pasižiūriu, suprantu, kad patys reklamuotojai įsivaizduoja, kad filmą žiūrės tėvai su vaikais ir gal seneliais, o ne gėjų porelė ar koks ūkininkas pasisodinęs ant kelių savo mylimą ožką.

 

Kaip čia su tais partneriais?

 

Pabaigai galima prisiminti visiems gerai žinomą rašytoja ir lakūną, “Mažojo princo” autorių Antoine de Saint Exupery, paleidusį aforizmą, teigiantį, kad mylėti – tai ne žiūrėti vienam į kitą, o žiūrėti viena kryptimi.

 

Šeima, kurioje projektai suderinti, taip ir žiūrima, tiksliau einama ta pačia kryptimi, skirtingomis juk būtų jau ne šeima. Gi partnerystė žiūrima tik viens į kitą, kartais stebimasi, kartais gailimasi, kartais tiesiog spoksoma. Taigi, dilema paprasta – stiprinti ilgalaikį projektą, vadinamą šeima ar pasiduoti eksperimentams, kurių pasekmės gali priminti tik Romos imperijos degradavimo istoriją…

 

Su visai patraukliais bet nepatikimais projektais.
gp

Penktadienis
2010-02-19 11:09
Vareiki, atsistatydinkit, jei esat krikščionis ir orus žmogus. Neturėjot net balotiruotis į Seimą. Laikykitės žodžio, ir palikit Seimą.
jj

Penktadienis
2010-02-19 13:31
velu apie tai kalbeti, velu. Lietuva neturi savo kelio - tik laikytis jau nutiesto. Kelio i niekur.Kaip ten megstama sakyti - pliuralistineje visuomeneje negalima primesti vieno vertybiu modelio? deja taip, bet tai reiskia, kad jokiu vertybiu nebera, tik pats pliur(p)alizmas.
mmm

Penktadienis
2010-02-19 13:35
mhhm uz tokia beletristika ir tusciazodziavima seimo nariais patampama? ir jus gerbiamasis is mano mokamu mokesciu gyvenate? kaip gi reikalingi liaudies teismai tokiem vat inteligenteliams
Hmz

Penktadienis
2010-02-19 13:36
Autorius turbūt jaučiasi dievu, turinčiu teisę primetinėti žmonėms vienintelę teisingą bendro gyvenimo formą. Jei žmonės nori gyventi santuokoje - puiku. Jei jie nori gyventi partnerystėje, ką turėtų daryti Seimo narys - atstovauti savo rinkėjus, norinčius partnerystės, ar užsienio valstybės valdomą Katalikų bažnyčią?
jj

Penktadienis
2010-02-19 13:50
anksciau ar veliau, tokiais tempais kaip dabar pleciant i visas puses visas ir bet kokias teises, jos taip viena kita komplikuos ir susikirs, kad ne pats velnias neispainios. Tada arba bus revoliucija del betvarkes, arba teks viska nubraukti, kas irgi sukels riauses ir visiska chaosa.
ATSIPEIKEK

Penktadienis
2010-02-19 15:03
,,Žodis-sąvoka turi prasmę, mūsų sąmonėje susiformavusią nuo pat žmonijos atsiradimo pradžios. Išgirdę ar perskaitę žodį šeima įsivaizduojame visų pirma tai, kas mūsų prigimtyje, o ne “šiuolaikiniame” žodyne. Kai TV programų anonse pamatau reklamuojamą filmą “visai šeimai”, ir jį pasižiūriu, suprantu, kad patys reklamuotojai įsivaizduoja, kad filmą žiūrės tėvai su vaikais ir gal seneliais, o ne gėjų porelė ar koks ūkininkas pasisodinęs ant kelių savo mylimą ožką." ZMOGAU, AR IS PALEOLITO NUKRITAI? DAZNAS SMURTINEJE SEIMOJE UZAUGES IR ISIVAIZDUOJA NE MEILIA SEIMA, AR TA PACIA GEJU PORELE(O KODEL GI NE, JEI JIE VIENAS KITA BENT JAU GERBIA) O TEVO KUMSTI VIRS ASAROTOS MOTINOS VEIDO. AR CIA YRA TA SIEKIAMYBE?
nema

Penktadienis
2010-02-19 15:44
Vareiki, kokią teisę tu turi spręsti kokia šeima yra gerai, o kokia gerai? Jokios. Sėdi per klaidą savo (ne mūsų lietuvių) seime ir vapalioji kas Lietuvos piliečiams gerai, kas blogai. Į save pasižiūrėk! Juk tu ir visi tavo seimovcai kaip blakės - gėdingai siurbiat Lietuvos žmonių kraują ir dar drįstate vapalioti kokia šeima gerai, kokia blogai. Fu
Antanas

Penktadienis
2010-02-19 17:53
Dalis žmonių tikrą šeimos vertę supranta tik gyvenimo saulėlydyje.
Žmogus

Penktadienis
2010-02-19 18:01
Jeigu autoriaus teksto turinio pobūdį lygintumėme su komentuojančiųjų parašytais komentarais, turiu pripažinti, kad vienintelis žmogus, už kurį balsuočiau, būtų Egidijus Vareikis, nes komentarų lygis daug ką pasako ir apie komentuojančius. Didelės erudicijos - tikrai nepastebėjau… O šiaip asmeniškai aš visiškai pritariu straipsnio autoriaus mintims, kad reikėtų daugiau dėmesio skirti tradicinėms šeimoms. Jeigu autorius didesnį prioritetą teiktų netradicinių šeimų propagavimui, tai tada už jį nebalsuočiau, nes jis, kaip ir kiti dešiniųjų pažiūrų politikai, mano nuomone, ne tik kad turi, bet ir privalo gerbti šeimą bei proteguoti tradicinę šeimą kaip vertybę, nes viena iš konservatizmo vertybių - šeima. Tačiau, atsižvelgiant į šiandienos realijas, reikia suprasti, ką p. E. Vareikis ir daro, kad nevisada yra įmanomas tradicinės šeimos variantas.
azuolas.bagdonas
azuolas.bagdonas

Penktadienis
2010-02-19 18:07
Na labai įdomu būtų sužinoti, kokias jūs ten filosofijas "šiek tiek" mokėtės ir ką jums primena Romos imperijos degradavimo istorija:) Turbūt Kaligulą vėl slapčia žiūrėjote darbo kambary? Nieko nebesitikiu iš jūsų užrašų, bet vis nustebinate. Aktuali informacija: Lietuva pirmauja ES pagal skyrybų rodiklį. Ką daryti, ką daryti, ekonomiškai rentabiliausias projektas žlunga prieš pat mūsų akis. Be abejonės, visokie galvas keliantys seksualai čia labiausiai kalti, bet taip pat ir kitų vertybių nuosmūkis. Gal, ponas Vareiki, pasiūlysit kokį sprendimą seime? Pavyzdžiui, visiems privalomai į bažnyčią sekmadieniais. Žiū dar besimeldžiant ir begiedant ir tvirtesni projektai atsiras.
si.nk

Penktadienis
2010-02-19 21:25
Nematau protingu argumentu, gerbiamieji, kurie cia putojate ant autoriaus, nepritariancio laikinu sugyventiniu statuso formalizavimui. Vien kazkokie keiksmai…. Jeigu du zmones pradeda kartu gyventi, kuria bendra buiti, rizikuoja pastoti ir pan, tai koks cia dar gali buti atskiras partnerystes statusas? Vien del geju kaprizu? Kuo gi blogas normaliai porai yra sutuoktiniu statusas? Kuo skiriasi nuo partnerystes? Argi ne tuo, kad is karto parodo, jog tos poros nesieja tikri jausmai, ir abu arba kazkuris is judvieju gyvena kartu tik del patogumo, nevengdamas toliau dairytis "geresnio" varianto… Akivaizdu, kad tokioje poroje vienas yra potenciali auka, aukojanti brangius savo gyvenimo metus ne TAM zmogui (arba abu yra aukos). Arba kaip yra sakes vienas mano destytojas psichologas: tokioje "partnerysteje" vyras islaiko iliuzija, kad jis yra laisvas tarsi neissilakstes erzilas, o moteris susikuria iliuzija, kad ji tarsi istekejusi ir gyvena su teisetu vyru… Ir dazniausiai tokia "partneryste" yra tiesiog savanaudiskai primetama moterims, nes juk kiekviena mylinti moteris, potenciali vaiku mama svajoja apie tikra, stabilia seima su patikimu gyvenimo draugu ir vaiku tevu, o ne apie kazkoki neaisku to pakaitala (kurio, matyt, pageidauja dabartiniai donzuanai, amzinai neapsisprendziantys ir bijantys isipareigoti)…
Rūta

Penktadienis
2010-02-19 21:49
Žmonės bėgo nuo atsakomybės? Tai va, partnerystės įstatymą būtina priimti labai griežtai apibrėžiant kiekvieno nario teises ir atsakomybę. O savo aukštą krikščionišką moralę galėjote demonstruoti, kai buvo populiarinami abejotinos vertės ryšiai. Tada kažko tylėjote. Vadinasi, palaidi, be atsakomybės santykiai tiko ir jums?
Jonas

Penktadienis
2010-02-19 22:02
Liūdna skaityti tokius straipsnius. Kvepia viduramžiais ir visaapimančiu įsitikinimu savo neklystamumu. Partnerystė nėra šeima. Bet tai jau kažkas, ne niekas. Tai irgi įsipareigojimas. Šeima - tradicinis, istoriškai susiklostęs terminas. Partnerystė - bandymas rasti bendrą vardiklį iš patriarchalinės puritoniškos visuomenės pančių išsilaisvinusiems žmonėms.
azuolas

Penktadienis
2010-02-19 22:14
Na labai įdomu būtų sužinoti, kokias jūs ten filosofijas "šiek tiek" mokėtės ir ką jums primena Romos imperijos degradavimo istorija:) Turbūt Kaligulą vėl slapčia žiūrėjote darbo kambary? Nieko nebesitikiu iš jūsų užrašų, bet vis nustebinate. Aktuali informacija: Lietuva pirmauja ES pagal skyrybų rodiklį. Ką daryti, ką daryti, ekonomiškai rentabiliausias projektas žlunga prieš pat mūsų akis. Be abejonės, visokie galvas keliantys seksualai čia labiausiai kalti, bet taip pat ir kitų vertybių nuosmukis. Gal, ponas Vareiki, pasiūlysit kokį sprendimą seime? Pavyzdžiui, visiems privalomai į bažnyčią sekmadieniais. Žiū dar besimeldžiant ir begiedant ir tvirtesni projektai atsiras. Tegyvuoja tradicinė šeima: http://aftercheese.files.wordpress.com/2008/10/lot_and_his_daughters.jpg
Niute

Penktadienis
2010-02-19 22:28
Autoriaus nuomonę visiškai palaikau, noreciau, kad taip mastančių būtų kuo daugiau.
Justinas V. D.

Penktadienis
2010-02-19 23:43
Melagis BIOchemikas E. Vareikis toliau skiedžia nesivaržydamas. Liūdna pastebėti, kad dalinės žinios daugeliu atvejų yra žymiai blogiau nei išvis jokių žinių, tad per daug nepasikliaučiau piliečiais, kurie „šiek tiek“ mokėsi filosofijos. Tiesą sakant, mane dar labai jaudina viešojoje erdvėje vis „išlendančios“ šnekos apie „tradicinę šeimą“. Iš esmės tai argumentum ad antiquitatem. Problema ta, kad tas argumentas veikia todėl ir tik todėl, kad dauguma žmonių yra paprasčiausiai… istoriškai neraštingi. Labai diplomatišką straipsnį buvo parašiusi D.Marcinkevičienė apie šeimos „aukso amžių“. Man regis, jog ta konservatoriška socialinė fantastika apie šventą, visiems malonią valstybę, kuriančią ir apginančią „šeimą-giminę“, su super-tėvu-valdovu „priešaky“ (ar „centre“) yra dar pavojingesnė visuotinės vergovės retrogradinė utopija nei bet kas, ką galėtų sugalvoti pliuralistiškai nusiteikę lyčių ir soc. institutų dekonstruotojai. Aš nesuprantu to noro vis gręžiotis atgal, nesuprantu to poreikio garbinti feodalų laikų „idealus“. Fantazija apie „tradicinę šeimą“ yra visiškai istoriškai nepagrįstas anachronizmas. Dar XX a. pr. LT „tradicinė šeima“ juk buvo ne sutuoktinių pora su vaikais, o išplėstinis klanas, jungęs senelius, nevedusius brolius ir seseris, tetas ir dėdes, etc. Vedybos - ne „iš meilės“, o pagal ūkio poreikius, turtą ir naudingus socialinius ryšius; ne porelės sprendimu, o jų tėvų ir/ar viso klano. Vaikus (atkreipkime dėmesį į kalbos formas) ne „auklėjo“, o „augino“ (kaip paršelius) - jei aprengti, apauti ir neperalkę, tai ko daugiau bereikia? Laimės, malonumų, emocinio ryšio, supratimo, pasitikėjimo ar materialiai nesuinteresuoto „gero elgesio“ toje šeimoje ieškoti apskritai į galvą neateidavo, o kuriam nors nariui mirus verkta ne to konkretaus unikalaus individo, o „tėvo“, „motinos“, „sūnaus“, t.y. socialinio vaidmens atlikėjo, kuris „pasitraukė iš žaidimo“. Be to, dėl įvairių priežasčių niekada nesituokusių žmonių ankstesniais šimtmečiais Europoje, pasak kai kurių tyrimų, pastoviai būta apie 1/3 populiacijos. Ką ir kalbėti - patys radikaliausi konservai ir ypač konservės (jos juk politiką daro, t.y. skverbiasi į tradicinę ‘vyrišką’ sritį, užgintą moterims tiek tikrų, tiek tariamų tradicijų) tikrai nebegalėtų taip gyventi, ir dar po penkiolika vaikų prisidaryti :) . Iš tiesų realizavus tokį modelį ne man vienam baisu — apskritai būtų totalus ekonominis, socialinis ir politinis krachas, virstume kažkokiu Afganistanu, nes neįmanoma su tokia šeimos struktūra ir puse nedirbančios populiacijos normaliai išgyventi šiuolaikinėmis sąlygomis.
juokutis

Šeštadienis
2010-02-20 02:12
kodėl esu priversta jaustis nesmagiai po tokių straipsnių? Taip gyvenau nesantuokoj 6 metus. Per tuos metus įsigijom būstą, išsilavinimą, pasitikėjimą ir tikėjimą vienas kitu. Dabar jau padavėm pareiškimus, gyvensim teisėtai. Kas nuo to pasikeitė? Ogi niekas. Tiesiog 4 iš 6 mano vaikystes draugių jau išsiskyrusios, 2 iš jų turi vaikus nuo kitų vyrų. Bet kaip suprantu jos už mane šventesnės? Ir dėl ko? Kad gyveno teisėtose santuokose? Dar viena draugė taip gyveno 10 metų. Gimė vaikelis, susituokė, ne dėl to, kad labai reikėtų, dėl to kad pirmojo benkartu miestely nevadintų, o jei bus antras daktarė išvalymui patogios datos neieškotų prieš pasiteiraudama, kaip būsimoji mama jaučiasi. Ne gražiai parašyti reikia, o gyvų pavyzdžių paieškoti. o tada jau užduoti klausimą, kur yra tikras gyvenimas, o kur eksperimentas. Blogai, kai Dievas glėbį, o velnias širdį, ar ne taip, gerbiamas autoriau?
CataclysmMansion

Šeštadienis
2010-02-20 09:46
Seimos politika ne juokas. Tik kas kuria seimos politika? Politikai ar du zmones? Isvardinti pagrindiniai istatymo trukumai. O kur privalumai? Atsakykite, kas atsitinka kai nuverteja kokia nors instucija(ka ir seimos)? Didelis skyrybu skaicius, greitas skyrybas organizuojanciu bendroviu veslo klestejimas, trumpalaikes santuokos, smurtas seimoje su salyga "kol mirtis mus isskirs"(daznai taip ir buna). Ir visa tai prie dabartinio seimos reglamentavimo. O ka darote jus? Prikisate baznycia (is principo nepritariu, nes tikiu valstybe), prikisate pramogas, vartotojiskuma (pamirstate apie zmones, kuriems jau ir dabar santuoka yra tik eilinis gyvenimo ivykis), prikasate netradicine orientacija (labai "subtiliai" jas pristatete - eiliniam LT pilieciui net nekiltu tokiu palyginimu). Bet su kai kuriais argumentais sutinku: SEIMOS prilyginimas projektui - labai geras pavyzdys. Tik su pavyzdzias nusisneketa, nes partnerystes istatymas nieko tokio naujo neines, kas jau dabar nevyktu. Gaila, kad to nematote… Beje, jei seima - projektas, tai kodel pas jus santuokoje tik pliusai, o partnerysteje tik minusai? Kur pasirinkimo galimybe?
Jonas Vaiškūnas
Jonas Vaiškūnas

Šeštadienis
2010-02-20 10:11
Turime saugoti Šeimą. Nepasiduokime vartotojiškos kultūros apologetų brukamai vadinamai Partnerystei. Likvidžios - nepatvarios žmogiškosios vertybės, visuomenė be tvirtų moralinių principų be atsakomybės be įsipareigojimų ir prisirišimų prie savo Tėvynės, Tautos ir Doros sampratos tai globalaus Kapitalo šamanų svajonė. Nešokime pagal jų dūdelę. Atmerkime akis ir nesileiskime mulkinami.
Ignas

Šeštadienis
2010-02-20 12:51
Šiaip tai Lietuvoje tai minimai problemai spręsti buvo skiriama "sužadėtuvių" tradicija. Katalikų kunigai ne kartą ją už tai kritikavo, bet ji egzistavo paprotinėje teisėje nuo seniausių laikų: susižadėję jaunuoliai galėjo kartu miegoti… :-) Vestuvės būdavo keliamos jau tada kai jie "prisižaisdavo". .. Tad visos naujovės - tai pamirštos senos tradicijos. Tik nuo šiandieninių jaunimo papročių būtų tas skirtumas, kad sužadėtuvės būdavo švenčiamos su šeimomis, tai buvo šventė, o ne paprastas skudurų sumetimas…
xe

Šeštadienis
2010-02-20 13:04
Išsiblaivyk Vareiki. Niekas negali nurodineti kaip žmogui gyventi. Gal jūs su savo žmona į svingerių vakarėlius vaikštote. Bažnyčiojie kiek pedofilų ir daug tokių atvejų. Negalima visko piešti pagal viena kurpalį. Ateis laikas tie žmonės ir susituoks. Geriau ekonomikos žiūrėkite. O ne Bažnyčios bobučių pletkais užsiminėkite. Ir šeip rašyti tokius vėjus labai lengva. O tu man tai į akis galėtum pasakyti. O tada ir padiskutuotume. Truputi žiūrėk ką rašinėji.
pilkasis_ruonis
pilkasis_ruonis

Šeštadienis
2010-02-20 13:11
Komentarus komentarams rašyti lengva tada, kai juose yra racionalių minčių ir komentarų į temą. Tad visa – kas ne į tema, t.y. kad Seimas kvailas ir valdžia bloga, kad valdžia gyvena iš mokesčių ir panašiai, paliksiu kitam kartui. Tai įprastas komentarų fonas, o kadangi įprastas, tai nepykite mieli keiksnojantieji, jūsų keiksmai iš esmės nieko nereiškia. Netgi ir tai, kad pagrindiniai mokesčių mokėtojai yra ne visokie mhm ir mmm (kodėl laisvoje šalyje nesivadinti tikrais vardais?), o Lubiai, Maksimos ir Orlenai… Ir beje, bendra pastaba, Katalikų Bažnyčios nevaldo jokia užsienio valstybė, Bažnyčia yra visuotinė, o Lietuvos Seimas ar Prezidentė nevaldo Lietuvos žmonių. O kas dėl temos, tai iš komentarų suprantu, kad ji gal ir ne tokia skaudi, kaip motinystė-liga, bet vis tik pakankamai aktuali. Autorius čia nenori nieko primetinėti, tik konstatuoja faktą apie mūsų pažiūrų problemas. Neteisūs tie, kurie mano, kad žmogaus noras yra pirminis motyvas visiems įstatymams. Noras ne visada atitinka visuomenės interesą, netgi ne visada yra tapatus žmogaus prigimčiai, tad teisus yra komentatorius jj, teigiąs iš esmės tai, kad noro tesėtumo suabsoliutinimas veda arba į chaosą arba į susinaikinimą. Bažnyčia šioje vietoje gerai elgiasi pasergėdama nuo laidų. Visai suprantama, kad sergintis gali atrodyti nemodernus, nieko čia tokio, sergstinčiojo misija nedėkinga. Geresnę poziciją galėtų užimti ir žiniasklaida. Jei teigiama, kad jos misija yra sergėti nuo klystkelių, tai neprošal būtų juos bent jau mažiau propaguoti… Įdomu diskutuoti su žmonėmis, tačiau nėra didelės prasmės diskutuoti su mąstymo štampais. Vienas jų, trukdančių išsivaduoti iš stereotipų – tai įsitikinimas, kad praeityje buvo viskas gerai – moterys klausė vyrų, jie absoliučiai visi mylėjo žmonas, o vaikučiai augo idiliškoje kartų harmonijoje. Anaiptol. Toks pats štampas yra marksistų-feministų įdiegtas teiginys, kad moteris-motina yra šeimos vergas, o tėvas – bukaprotis despotas, kad šeima – tai kažkokios tamsios praeities reliktas, o gyvenimas be pareigos – žavi modernybė. Kol tokių štampų neatsisakysime, tik garsiai kvailinsime vieni kitus ir nieko nenuspręsime. Ir tikrai netiesa manyti, kad partnerystė reikalinga todėl, kad šeimose smurtaujama. Smurtaujama sugedusioje šeimoje, tad ji nėra etalonas, parterystės institutas ne tik neužkerta kelio smurtavimui, o jam suteikia didesnes galimybes. Už pasikumščiavimą nereikia niekam atsakyti. Seimas negali liepti privaloma tvarka eiti į bažnyčia sekmadieniais. Tačiau galėtų priminti, kad esantieji išties mažiau smurtauja girtuokliauja ir su jų bendruomenė žymiai mažiau socialiai problematiška. Šeima nėra joks grįžimas atgal ir jokia atgyvena, rašytinėje istorijoje ji išgyveno jau keletą “aukso amžių” ir nemažiau rimtų krizių. Tad mielas Justinai V.D., istorija nėra linijiška, kaip kai kam atrodo. Aišku, kad anachronistiška gyventi su visais XVIII amžiaus šeimos atributais, tačiau ne mažiau paika ir sakyti, kad jei XVIII amžiaus šeima mums netinka, tai netinka iš viso jokia. Mes tikrai ne “kažkoks Afganistanas”, bet juk mūsų šeima niekados nebuvo tokia, kokia jūs bandote gąsdinti. Nejaugi nežinote, kad dauguma išaugome tokioje aplinkoje, kur žmonės, net ir nebūdami totaliai laimingi, gerbė vienas kitą rūpinosi vaikais ir senoliais, kantriai kaupė kad ir kuklų turtelį, džiaugėsi vaikų pasiekimais. Ir dėl to niekam negėda. Mielą “juokutį” sveikinu su geru sprendimu. Belieka apsidairyti, ir pamatysite, kad geru pavyzdžių nestinga ten, kur žmonės eina ne eksperimentuoti, bet tiesiog nori būti gerais. Kai nori, tai ir išeina… O pabaigai visiems, kurie pritarė tekste išsakytoms mintims. Statistika negailestingai sako, kad gyvenę šeimose žymiai rečiau skundžiasi sunkia vaikyste, nei išaugę sugriuvusiose šeimose ir visokiuose susineštinuose projektuose. Tad gal bent jau dėl tų vaikų (juk juos dar mylime) verta turėti šeimą, o ne UAB tipo partnerystę? Šeimos projektas dažnai patiria nesėkmę ne todėl, kad jis blogas, o kad mes blogai jį realizuojame, šeimos vardu bandome daryti visai ne tą, kas yra šeima.
egidijus vareikis - ignui

Šeštadienis
2010-02-20 13:26
teisingai Ignai, yra toks reiškinys, kaip sužadėtuvės, ir Bažnyčiai visai palankiai į jas žiūri, beje, nesibara dėl to. Ar būtinai po sužadėtuvių rekia gultis kartu į lovą, nežinau, bet manau sutarsime, kad gulėjimas nėra vienintelis šeimos atsibutas, yra dar daug dalykų, kad ne pro šalį pasiruošti
egidijus vareikis - geribiama XE

Šeštadienis
2010-02-20 13:29
mielasis XE, galima ne tik tamstai į akis pasakyti, ką galvoju, bet ir rimtai pasikeisti nuomonėmis. Bėda, kad nežinau kam sakyti. Norite atvirumo, o pats slepiatės po netikru vardu. Nei šis nei tas. mano darbo adresas, telefonas ir net emailas viešas su tikru vardu. Niekas netrukdo bedravimui.
LNG

Šeštadienis
2010-02-20 14:30
Vareikis raso:Mūsų išlaidos socialinėms reikmėms ir taip jau grėsmingai didelės. Paleckis raso:ES šalys vidutiniškai skiria socialiniams reikalams dvigubai didesnį procentą nuo BVP, negu Lietuvoje. Gal jus ,ponai,skirtingose valstybese gyvenat?O gal p.Vareikiui atrodo ,kad Lietuvoje per daug skiriama soc.ismokoms?
Dalius

Šeštadienis
2010-02-20 14:52
Šeimos samprata nėra įrašyta į akmenį. Nebent jūs manote, kad: a) moteris yra jūsų nuosavybė; b) skirtingų rasių santuokos turi būti uždraustos; c) reiktų uždrausti skyrybas (seniau tokios galimybės gi nebuvo); Prašau prašau prašau gerb. Vareiki neprojektuoti savo sampratos taip lyg tai būtų visos visuomenės samprata - ne tam jūs į seimą buvote išrinktas. Kai kurie komentarai gal ir pikti, bet tai greičiau parodo, kad jūs esate prastas Seimo narys, nes NESIKLAUSOTE rinkėjų. Kodėl aš neturėčiau skatinti žmonių už jus nebalsuoti, jei jūs nesiklausote? Negirdite dabar, negirdėsite tarkim ir problemų su kuriomis dabar susiduria individualių įmonių savininkai.
egidijus vareikis - mielam daliui

Šeštadienis
2010-02-20 15:09
daliau, jei jau taip, tai pripažinkime, kad niekas nėra įrašyta į akmenį. į jūsų klausimus atsakau tiesiai šviesiai: moteris nera ir nebuvo nuosavybė (labai netgi nenorėčiau tokios nuosavybės…), skirtingų rasių santuokos nėra draudžiamos. Nežinau kuo tai siejasi su partnerystes institutu, bet jau taip. Skyrybų galimybę ustato įstatymas ir visuomenės susitarimas, kuris ne visada yra tapatus moralei ar Bažnyčios mokymui. Skyrybų totalaus draudimo nėra netgi Bažnyčios nuomone (pasidomėkit), bet jei jos nedraudžiamos, tai nereiškia, kad pačios savaime yra socialinis gėris… Kadangi su jumis bendrauju, vadinasi klausau, bet ar tai reiškia, kad jau ir skatinsite balsuoti už mane. Žinoma, kad nebūtinai. o kuo čia dėti individualių įmonių savininkai, tai jau paaiškinkite jūs pats…
Slyvanosis

Šeštadienis
2010-02-20 15:21
Pone Lietuvos Respublikos Seimo narį Egidijau Vareiki. Kreipiuosi į Tamistą su nuolankiu prašymu nebrukti savo supratimo apie šeimą, suaugusių žmonių partnerystę, vaikų ir tėvų santykius kitaip manantiems. Bergždžios jūsų pastangos įsprausti visuomenės gyvenimo tendencijas į supaprastintus rėmus. Klasikinė šeima, už kurios modelį agituojate, neapsaugota nuo tų pačių kolizijų ir iš jų kylančių pasekmių, kaip ir gyvenimas partnerystėje. Nesubyra nei Skandinavijos , nei Vakarų Europos valstybės, anei Islamo šalys, gyvenančios ne pagal jūsų instrukcijas. O Lietuvos valstybei palinkėčiau pragyventi neišnykstant iš politinio žemėlapio tiek, kiek pragyveno Romos imperija. P.S. Penktadienį, duodamas interviu, Eltonas Johnas pareiškė, kad Jėzus Kristus buvo gėjus, praneša Thesun.co.uk. ( http://www.alfa.lt/straipsnis/10316572/?Johnas..Kristus.buvo.gejus=2010-02-20_11-02). Pone Egidijau, būkite geras, neeikvokite Lietuvos mokesčių mokėtujų pinigų paneiginėdamas šitą hipotezę.
Dalius

Šeštadienis
2010-02-20 15:25
Dėl individualių įmonių: http://vz.lt/4/straipsnis/2010/01/28/Individualias_imones_galima_isteigti_internetu?readcomment=1 Tiesiog paskaitykite komentarus kaip žmonės reaguoja iš pažiūros į gerą naujieną. Kadangi mane tai palietė asmeniškai - kaip jaunas protingas žmogus aš individualios įmonės tikrai nesteigsiu. Ar valstybei yra skirtumas ar aš dirbu individualiai lietuviškai (nuo kažko pradėti tai reikia, o be rėmėjų UAB’o neįsteigsi greitai) ar amerikiečių įmonei, tikiuosi, jums aiškinti nereikia. Ir jei dar asmeniškumų, tai apmokestinti 5 vaikų motiną 2000Lt už nieką (ar jau nusikaltimas turėti neveikiančią individualią įmonę!?) nevadinčiau rūpinimosi Šeima politika. Trūksta vientisos politikos, oj trūksta, nors daug kur palaikau dabartinę vyriausybę. P.S. kad klausotės dar nereiškia, dar reikia ir suprasti, ką sakau.
azuolas.bagdonas
azuolas.bagdonas

Šeštadienis
2010-02-20 15:42
Na, vien jau iš ribotos asmeninės patirties galiu pasakyti, kad konservatorių ultros neteisingą politiką siūlo. Mus mama viena augino ir taip sėkmingai, kad dabar dieną naktį žilstu, galvoju, ką čia daryti, kad ir mano vaikas tiek pat meilės ir tokį pat aprūpinimą gautų, ką mes augdami gavome. Tokių šeimų ne viena. Žinau šeimų, kur tėvai vaikus augina. Pagal konservatorius - tai sugriuvusios šeimos. Tokie teiginiai ne tik neteisingi - jie įžeidžiantys. Turiu draugų, kurie jau ir vaikų turi, bet dėl vienokių ar kitokių priežasčių yra nesusituokę. Aišku, asmeninių patirčių visokių būna, vien jomis nesiremsi įstatymus kurdamas. Todėl jau nebe patirties, o mąstymo lygmenyje reikia pripažinti, kad valstybei apkritai nedera kištis ir reguliuoti tai, kaip suaugę žmonės savo gyvenimą tvarko, jei tai netrukdo kitiems žmonėms. Kategoriškai nepriimtinas toks požiūris, kurį čia propaguoja ponas Vareikis - kad suaugę žmonės nebūtinai žino, kas jiems geriausia, kad štai jis ir grupelė kitų savo teisumu įsitikinusių, kartais net ne tiesiogiai, o pagal sąrašą išrinktų žmonių, gali susėsti ir nuspręsti, kokį gyvenimo būdą reikia skatinti. Valstybės šeimos politika, jei iš viso tokia reikalinga, turėtų būti orientuota į vaiko teisių užtikrinimą, nes vaikai savimi nepasirūpins. Jei norite remti, remkite vaiką, nesvarbu, kur jis augtų - vienos motinos ar vieno tėvo auginamas, ar dviejų motinų ir dviejų tėvų, ar senelių, ar brolio, ar dar kitoje šeimos formoje. Valstybės tikslas turėtų būti sutvarkyti suaugusiųjų žaidimų aikštelę, o ne perkelti ją į kitą vietą, ar apskritai uždrausti, jei tai netrukdo kitiems. Tai tam, mano nuomone, ir reikalingas partnerystės įstatyminis reguliavimas. Tam, kad, pavyzdžiui, tie nesusituokę mano draugai galėtų pasiimti tėvystės atostogas, ir skirti daugiau laiko vaikui.
pilkasis_ruonis
pilkasis_ruonis

Šeštadienis
2010-02-20 15:56
slyvanosiui kitaip manantys neturi trukdyti kitaip manantiems, tad mūsų laisvė čia vienoda. Manome mes skirtingai ir nieko čia nėra blogo. Ką Eltonas zino apie gėjus, tai jau žino, apie Jėzų, regis, žino labai mažai. O beje, kiek mokesčių pernai sumokėjote? Įdomu, kuris iš mūsų daugiau?
M

Šeštadienis
2010-02-20 15:58
LKB lobistai bando prastumt "grįžimo į viduramžius" projektą, ir jiems tai neblogai sekas. Visgi istorija rodo, kad kultūrinis reakcionizmas yra pasmerktas pražūčiai. Priešingu atveju, jokia kultūros, visuomenės, ir apskritai žmonijos evoliucija nevyktų. P.S. Romos imperijos "degradavimas" (turite galvoje jos silpnėjimą, pasidalijimą, žlugimą ar ką?) buvo svarbi sąlyga, leidusi susikurti daugiavalstybei monarchijų, kurios galiausiai virto šiuolaikinėmis demokratijomis, Europai. Todėl vargu, ar jį galima laikyti vienareikšmiškai neigiamu įvykiu.
pilkasis_ruonis
pilkasis_ruonis

Šeštadienis
2010-02-20 16:04
daliui, bukime sąžiningi ir nesuplakime įmonių politikos ir šeimos politikos. Turite teisė steigti įmonę, valstybė turi teisę ją apmokęstinti. Jei norite užsiimti kita veikla, jūsų teisė, tik kuo čia dėti penki vaikai, juk ne vaikus įmonė gamina. Jei jau šeimos politika, tai penki vaikai turėtų būti visiems didelis džiaugsmas - ir valstybei. Jei valstyei nereikia piliečių, tai bloga valstybė, jei šeimai nereikia vaikų, tai tokia ten ir šeima. Deja, pas mus daug kas negerai, ir ne per vieną dieną pataisysi padėtį ypač, jei dalis piliečių to nenori…
pilkasis_ruonis
pilkasis_ruonis

Šeštadienis
2010-02-20 16:18
ąžuolui bagdonui, sudėliokim taškus ant i, gal ne visus, bet jau kai kuriuos. Nelabai suprantu, kas konkrečai yra konservatorių ultros, tačiau nepasirašau, jei mane tokiu laikote, juolab, kad jau išsiaiškinome kai kuriuos dalykus. Tad ultras palikime nuošalyje. Esu dešinysis politikas, tad savo prigimtimi manau, kad valstybei išties reiktų kuo mažiau kištis į privatų žmonių gyvenimą. Tokia yra, beje, konservatyvizmo esmė - mažiau kišimosi, mažesni mokesčiai, mažesnė kontrolė, laisvesnis žmogus, juk jis žino, ką daro. Praktiniame gyvenime gi piliečiai nori, kad valstybė jasi rūpintųsi, tad jei taip, sutarkime dėl taisyklių, finansavimo ir kitų dalykų. Kalbant nuosekliai, pradžioje baratės, kad valstybė kišasi, o po to reikalaujate, kad reuliuotų, t.y. kištųsi. Tai apsispręskite, kas geriau… Sugriuvusi šeima ar nesugriuvusi, sprendžiama ne vien iš vaikų auginimo. Jei jums įdomi mano pažiūra į sugriuvimą, paskaitykite Karolio Wojtylos "Priešais juvelyro parduotuve". Ten sudėta krikščioniškos šeimos koncepcija, ir jokių ultrų… Tad jau čia nekaltinkite, kad ką įžeidinėju. verčiau pasidomėkime, kokios tos "vienokios ar kitokios priežastys", del kurių jūsų draugai gyvena nesusituokę.. gal geriausia išeitis būtų imti ir susituokti ir atsakingai gyventi šeimose? Kodėl ta šeima jums tokia nesimpatiška?
Dalius

Šeštadienis
2010-02-20 16:24
Matote, mokesčiai turi būti sąžiningi, o dabar apmokestinamas žmogus, kuris Sodrai jau sumokėjo (t.y. dirbantis kažkur kitur). Išeina dvigubas žmogaus apmokestinamas. Tarkime visai reali situacija. Žmogus turėjo individualią įmonę - pamiršo nedirba, dabar dirba už minimumą 800Lt (privertė gyvenimas, individualus verslas nepasisekė). Sodrai 300. Todėl kad turi individualią dar 300 Sodrai. Lieka 200 Lt išgyvenimui. Jei Seimo nariui atrodo, kad čia viskas tvarkoje, tai man turbūt jau laikas krautis lagaminus ir emigruoti iš čia. O jei trumpai tai norėjau pasakyti labai paprastą mintį: leiskite žmonėms pasirūpinti patiems savimi, o ne trukdykite. Sutvarkykite, kad žmogus galėtų sąžiningai užsidirbti ir oriai gyventi, ir Šeimos problemos savaime išsispręs. P.S. Apie suplakimą - pradėkite nuo savęs.
viena tokia

Šeštadienis
2010-02-20 16:49
Jai nori gauti akmeniu į galvą (perkeltine prasme) tai pasisakyk viešai, kad esi už šeimos (normalios) instituto išsaugojimą, o t.y. nepraplečiant įvairiais "partneriavimo" , skudurų susimetimo reikalais. JAV yra susikūręs jaunų žmonių judėjimas, kurie pasisako už normalias šeimas. Nes patys jie išaugo iš įvairių "partnerysčių" institutų ir yra atsikandę laisvos, nevaržomos meilės ir laisvės. Čia kalba tos šalies patirtis. O mes su savo "modernais" norime, kad mūsų vaikai patys pasakytų - nu baikite tuos parnerinius eksperimentus, nes tai tik asmenybių žalojimas? Žinot, kas už parneriavimą labai labai pasisako ir stumia? Ogi homoseksualai. Kam jiems to reikia? Jei kas moka mąstyti, tai tegul patys ir pamąsto. p.s. už Vareikį nebalsavau, bet kitą kartą būtinai balsuosiu. Rinkėja. Ačiū, kad nepabijojote dabar būti mėtomas akmenimis. Pagarba
Tadas

Šeštadienis
2010-02-20 16:55
Ponas Vareikis yra gera iliustracija lietuvisko seimuno, kuris nesupranta, kad i Seima pilieciu, tarp kuriu yra ir partneriu bei geju ir lesbieciu bei neabejotinai ir kitokiu eksperimentatoriu, yra isrinktas ne tam, kad visom priemonem stengtus uzmest savo idealiaja ir vienintele teisinga pasauleziura, o tam, kad gintu ju interesus ir darytu ju gyvenimus paprastesniais. Sitoks paniekos pilnas pamokslavimas is Seimo nario lupu sia prasme yra nieko vertas, nes praktiskai jis jokiu problemu nesprendzia. Pone Vareiki, itikinkit kitus zmones sekt Jusu vertybinem pedom savo paties pavyzdziu, o ne tokiais pamokslais kaip sis. Ta pati patarkit ir savo kolegoms. As net neabejoju, kad daug poru nenori kurt seimu, nes savo aplinkoj, tevu ir seneliu patirty, yra mate, kad ta seima realybej neveikia taip roziskai, kaip Jus cia ja pamokslaudamas paisot. Todel jie savo gyvenime nenori nieko bendra turet su "seima". Draugyste ir partneryste siam kontekste yra pagarbos, o ne paniekos, verti eksperimentai. Beje, seimos eksperimentas irgi nera toks senas, kaip Jums galbut atrodo, daugiau zr. kad ir sia istorine medziaga «THE FAMILY - The constant is change» http://www.familie.landesmuseum.ch/start_67.html
pilkasis_ruonis
pilkasis_ruonis

Šeštadienis
2010-02-20 17:31
dar kartą verčiate grįžti prie jau aptartų dalykų. Daliui gali pasakyti, kad buvo laikas, kai pats, turėdamas mažą vaiką turėjau dirbti už labai minimalų atlyginimą., buvau ir bedarbis, tad jausmas žinomas. Tačiau juk jūsų valioje apsispręsti, ar uždaryti neveikiančią įmonę, ar mokėti už ją trečdalį savo pajamų. Galiausiai, užmiršimo klaidos greit ištaisomos. (Galima pamiršti ir atsiimti išmoką iš valstybės, ko nepasitaiko). O iš ties mano valstybės idealas ir yra duoti žmogui galimybę gerai sąžiningai užsidirbti. Kaip tik šito noriu, vadinasi sutariame. Ir išties tada šeimos reikalai gerai sprendžiasi. Visai pritariu, nors žinau, kad ne vien pinigai viską apsprendžia. Viena tokia. Dar kulkas akmenais į galvas nedaužo – ne taip blogai, nepraraskime vilties.
azuolas.bagdonas
azuolas.bagdonas

Šeštadienis
2010-02-20 17:33
Valstybė turi reguliuoti piliečių tarpusavio sąveiką, kitaip tos valstybės nė nereikėtų. Klausimas tik – kokiais principais remiantis ir ką reguliuoti. Labai norėčiau, kad Lietuvos valstybė reguliuodama vadovautųsi liberaliais principais, nenustatinėdama, kaip suaugę, t. y. savarankiškai apsispręsti gebantys žmonės turėtų gyventi (pav., santuokoje, ar ne), kaip jie turėtų rengtis, ką turėtų valgyti, ir ką mąstyti. Labai norėčiau, kad būtų gerbiamas žmogaus privatumas ir išlaikomos ribos, kurių valstybės institucijos nedrįstų peržengti. Aš čia nepripažįstu jokių autoritetų, juo labiau popiežiaus, kuris net nežinojo, ką reiškia gyventi su mylimu žmogumi ir auginti vaikus. Iš jūsų teksto ir komentarų, matosi, kad jūsų požiūris skiriasi, kad jūs kitaip suvokiate privatumo ribas. Na, pavyzdžiui, koks jums, kaip žmogui ir kaip įstatymų leidėjui, skirtumas, kodėl kažkas nenori tuoktis? Man nė į galvą neateitų paklausti net draugų, nes tai tikrai ne mano reikalas. Kai sakau, kad valstybė GALĖTŲ koncentruoti šeimos politiką į vaikus, taip tik nurodau, kad čia galėtų būti tikros diskusijos objektas. Ar vaikai, jų auklėjimas, jų priežiūra yra TIK šeimos (kad ir kaip ją suprastume) reikalas, ar ir visuomenės, o todėl ir valstybės? Labai įdomu būtų diskutuoti, o diskutuoti yra apie ką. Na, kad ir apie kryžius mokykloje. Arba apie paramą. Bet kai kalbame apie suaugusius žmones, tai čia net diskutuoti nėra apie ką. Valstybės tikslas čia turėtų apsiriboti kuo lygesnes sąlygas sukuriančių taisyklių sukūrimu. JEI partnerystės teisinis reguliavimas prie to prisidėtų, tai ir puiku. Mantas Adomėnas yra ultra:) Jei jūs nesate, tai su tuo ir sveikinu.
Tomas J.

Šeštadienis
2010-02-20 17:54
Paaiškinkite prašau kas žinote įstatymo apie partnerystę projektą - kuo partnerystė skirsis nuo įprastinės civilinės santuokos?
pilkasis_ruonis
pilkasis_ruonis

Šeštadienis
2010-02-20 18:33
Visiškai teisingai, Ąžuolai. Demokratinės valstybės valdžia nereguliuoja, ką jums valgyti, ką galvoti, jūsų reikalas - tuoktis, ar ne. Tačiau valstybė - tai ne Prezidentas ar Vyriausybė, tai mes visi, ir mūsų susitarimo reikalas yra nuspręsti, pavyzdžiui, atsako ar neatsako valstybė už vaikų likimą. Jei atsako, tai jai jau ne tas pats, kokiose sąlygose ir kieno prižiūrimi ar neprižiūrimi jie auga. Sutikite, kad taip. O ar reguliuos liberaliai ar "kieta ranka" vėlgi visuomenės sutarimo reikalas, tam ir reikalingi įstatymai, t.y. tvarka, taip formuojasi tradicija ir galiausiai visuomenės nuomonė. Formuojasi ir autoritetas. Tai jūs pasakykite, ar vaijai yra tik jūsų privatus reikalas (pats maitinsite, pats mokysite, pats gydysite) ar visuomenės, jei ir visuomenės, tai šiokį tokį autoritetą teks pripažinti. Autoritetų nepripažinimas irgi savotiškas nihil autoritetas. Bendruomenė susikūrė todėl, kad žmonėms to reikėjo. Ji kinta pagal tų pačių žmonių poreikius. Sutinku, kad šiandien daugelyje sferų galima išsiversti be bendrijos ir pasirinkti vienatvę. Jei tai mūsų noras - prašom, valdžia neuždraus.
RB

Šeštadienis
2010-02-20 20:00
„Išgirdę ar perskaitę žodį šeima įsivaizduojame visų pirma tai, kas mūsų prigimtyje, o ne “šiuolaikiniame” žodyne.“ Aha. Aš irgi, išgirdęs žodį „pilietis“ matau baltaodį pasiturintį vyrą-vergvaldį, o ne beturtį, juodaodį ar tuo labiau moterį. Teisingai mastau, Vareiki? Ir žinoma, kad žmogaus norų negalima suabsoliutinti. Kur kas svarbiau yra Vareikio norai, kuriuos jis pavadina „visuomenės interesu“ (nes žinoma, į visuomenės interesus visiškai neįeina individo laimė bei galimybė pasirinkti, kaip jam gyventi).
jj

Šeštadienis
2010-02-20 21:07
kokia keista kai kuriu komentatoriu logika - jei mato nevykusiais seimas, zmones, gyvenancius santuokoje, bet ne santarveje, tai is to kazkodel butinai daro isvada, kad seima su santuokos pozymiu yra blogai arba bent jau vien del to reiakalinga nesantuokine alternatyva. kazkoks "briedas", o ne argumentacija. Jei matau issigimusi medi ar net tokiu medziu miska, turiu daryti isvada, kad berzui gera alternatyva yra asiuklis?
Justinas V. D.

Šeštadienis
2010-02-20 21:27
Paantrinsiu RB ir pastebėsiu, kad jei jau „šeimą“ čia traktuojame kaip Compulsory Reproduction institutą, tai eikim iki galo. Su visa priderama pagarba siūlyčiau Seimo nariui E. Vareikiui pradėti stumti projektus, kuriais būtų: a) draudžiama tuoktis vyresnio amžiaus (ir todėl nevaisingiems) žmonėms; b) po 3 metų santuokos, jei nėra vaikų, šeima turėtų būti automatiškai anuliuojama; c) kaip tarybiniais laikais įveskime vėl „senbernio“/„senmergės“ mokestį, idant tie tranai tarnautų liaudžiai savo pinigais prisidėdami prie vaikų auginimo. Papildomų punktų, gerbiamieji, susigalvokit patys. Prašome labai nesirūpinti, jei tie punktai prieštaraus tarptautinėms ratifikuotoms sutartims ar kokioms konvencijoms. Bala jų nematė, juk VISUOMENĖ turi susitarti, ką dėl vaikų reikia daryt. :-]
CataclysmMansion

Šeštadienis
2010-02-20 21:28
Pritariu RB ir jj. Bet cia jau issilavinimo ir pasauleziuros ribotimas (stereotipai), kas neleidzia laivai mastyti.
...

Šeštadienis
2010-02-20 22:28
nevykusi pozicija, paviršutiniška populistinė ir trenkianti naftalinu. akivaizdu, kad teksto autorius tik įtikinėja save ir kitus, kad jis mąsto apie "šeimos" koncepciją ir dar sugeba padaryti pagrįstas išvadas. išties - didis mąstytojas argumentuoja tradicija ir normalumu. minties Atlantas, tamsta. tik kitaip nei anas, jūs laikote ne dangų ant pečių, o kopūstą.
jj

Šeštadienis
2010-02-20 22:45
ne maziau stebina ir tokia argumentacija - jei pripazinsime vienu is pagrindiniu (esminiu) santuokos tikslu gimines pratesima, tai kazkodel reikes sekti toliau verciant sutuoktinius priverstinai gimdyti, o neturintiems vaiku ar negalintiems ju tureti reikes uzdrausti gyventi santuokoje. Tokiuose samprotavimuose proto ne daugiau, nei tame anekdote, kur is teigiamo atsakymo i klausima ar valgai silke, daroma isvada, kad istvirkauji.. Stebina ir piktybinis noras iskraipyti padeti - juk nei teises normos, nei teismu sprendimai niekur vakaru pasaulyje nenustato, kad santuokai nesvarbus reprodukcinis tikslas. Bukim saziningi - sakoma, kad santuoka galima ir be sito tikslo, akivaizdziai ir pabreztinai turint omeny, kad reprodukcija nors ir neprivaloma, bet savaime suprantama ir labai gerbtina. O seimos rysys visuomet apibreziamas kaip nuolatinis, ilgalaikis, tarpusavio pagarbos ir rupescio rysiu gristas ypac artimas zmoniu santykis. Galim visaip kalbeti apie tokio rysio galimybe be santuokos, taciau santuokoje daromas viesas pasizadejimas nenutrukstatam tokiam santykiui kur kas labiau atitinka visuotinai priimtina apibrezima, nei akivaizdziu laikinumu ir susilaikymu nuo atvirai vieso pasizadejimo ilgalaikiskumui dvelkiantis patnerystes rysys. Todel zmogiskai visiskai suprantamas ir mano cia sakoma nuomone patvirtinantis homoseksualu noras kurti santuoka, bet nesitenkinti partnerystes galimybemis - viena vertus neigiama santuokos reiksme, kita vertus - ji yra labai geidziama ypatinga siekiamybe
Justinas V. D.

Sekmadienis
2010-02-21 01:33
jj, tas reductio ad absurdum čia buvo tyčinis ir viso labo iliustratyvaus pobūdžio, tačiau jis būtinas, idant būtų aiškiai suvokiama, kad šeima, santuoka ir partnerystė nėra *vien* vaikai (nors, žinoma, sutinku su tamsta, kad labai gražu ir miela, kai šeimoje tų vaikų yra). Problema ta, kad konservai aimanuodami, kad kas čia dabar bus, jei ir gėjai bei lesbietės galės sudarinėti partnerystes, aiman, kaip bus išniekintas santuokos institutas ir t.t., dažniausiai akcentuoja būtent vaikus it tai būtų būtina ir pakankama santuokos/partnerystės sudarymo sąlyga. Kaip matome, taip nebūtinai yra.
Irmantas

Sekmadienis
2010-02-21 03:43
Apšvieskite mane nesuprantantį. Kiek žinau, vedybos bažnyčioje nėra nei vienintelė, nei būtina sąlyga santuokai įregistruoti, dėl to viską božnytėlei užkabinti gal ir nelabai sąžininga. Bet kokiu atveju, vedybos yra įsipareigojimų prisiėmimas (o taip pat įsipareigojimas prisiimti atsakomybę už tų įsipareigojimų nesilaikymą). Suprantama, tai gali (ir, tiesą sakant, turėtų) gąsdinti, todėl apsispręsti santuokai nėra tas pats, kas "susimesti" neapibrėžtam laikui - laisves ir teises visi mėgstam labiau už pareigas ir atsakomybę, ar ne? :) Antra vertus, jei "šeimą" pakeičiam "partneryste", tai arba pastaruoju atveju reikia gana konkrečiai apibrėžti abiejų partnerių teises ir atsakomybę (tokiu atveju nematau prasmės, nes tiesiog dubliuojamas tos pačios šeimos apibrėžimas), arba įteisinam laikinumą - t.y. kalba eina tiesiog apie "lytinį partnerį", ir tiek. Yra ir kita, gana reali tikimybė - tas burbulas pučiamas, siekiant įgyvendinti "kryptelėjusių" … (net nežinau, kaip pavadinti tokius darinius) interesus. Bet gal tada apskritai paprasčiau būtų tiesiog spustelti Seimą (jevrosajūzas pagelbės - patirtis parodė), kad šeimos apibrėžimas skambėtų maždaug "du ar daugiau individų (nepriklausomai nuo lyties, rasės, amžiaus ir biologinės rūšies), kurie tam tikrą laikotarpį gyvena bendrą lytinį gyvenimą". Ir politkorektiška, ir jokios diskriminacijos - net liberal(istišk)iausius visuomenės kritikus turėtų patenkinti.
Dalius

Sekmadienis
2010-02-21 10:44
Irmantai, apibrėžimas visai nieko, bet lytinį gyvenimą galima išmesti, tai nebūtina sąlyga.
Rūta

Sekmadienis
2010-02-21 12:20
Ponas pilkasis ruoni ( net fantazijos neturite, pavogėte svetimą slapyvardį), nei seimo, nei eurosojūzo nariui pamokslauti nebūtina. Rinkėjai jus rinko įstatymams kurti, o juos rastis skatina įvairiausi dalykai : kai kurių grupių interesai, realios žmonių problemos. Tai ir kurkite įstatymus, o ne pamokslus sakykite.
jj

Sekmadienis
2010-02-21 13:10
nepamirskime, kad Seimo narys (kaip ir bet kuris parlamento narys bet kurioje demokratineje valstybeje) turi laisva mandata ir ne mums jam nurodineti, ka ir kaip jis turi daryti. Zinoma, Seimo narys yra garbingai isipareigojes savo priesrinkiminiais pazadais, bet ju nesilaikymo arba tiesioginiu rinkeju nurodymo nevykdymo pasekme tegali buti neperrinkimas kitu rinkkimu metu. Tokie tat svertai, ne daugiau. Visokie rekimai - daryk taip, nes as to noriu (mes to norime) yra beprasmiai ir net absurdiski, ypac kai is skirtingu pusiu skirtingai rekiama. O jeigu visi imsime rekti, kad nereikia pajamu mokesciu, kad negalima bausti uz netinkama buhalterines apskaitos vedima, kad butina mirties bausme, kad nereikia pripazinti Europos zmogaus teisiu teismo sprendimu ir t.t.? o jeigu surengsime referenduma ir visi sueje nuspresime, kad vogti yra legalu? reikia suvokti, kad rinkeju teises nera absoliucios
egidijus vareikis - visiems

Sekmadienis
2010-02-21 14:20
Matau, kad per vakar vakarą susikaupė keletas pastabų ir pasiūlymų. Mielam RB. Supratote neteisingai. Tikrai piliečiais gali būti ir nebaltaodžiai, ir moterys, ir gėjai… neprimeskite man to, ko nesakiau ir ko jums tikrai nesiūlau. Individo galimybė pasirinkti yra beveik šventas reikalas, tačiau prisiimti atsakomybę už savo pasirinkimą taip pat. Ne paslaptis, kad daugelis, nepriimantis šeimos, tokios, kokia ji yra labiausiai ir bijo atsakomybės. Tai pastebėjo Irmantas, (su Daliaus išlyga). Šiuolaikinio žmogaus fobijos ir yra viena didžiųjų problemų, neleidžiančių sukurti harmoningos visuomenės. Gerbiamajam “jj”, taip ir nedrįstančiam prisistatyti, Justinui V.D galiu pasakyti beveik tą patį. Justinai, tai juk ne aš, o jūs siūlote drausti vyresnio amžiaus žmonėms tuoktis ir pan. “jj”, nesakiau ir to, kad santuokos tikslas yra tik giminės pratęsimas. Būkim sąžiningi ir atsakingi už tai, ką kalbame. O dėl mandato ir rinkėjų valios absoliutumo, jūs teisus.
CataclysmMansion

Sekmadienis
2010-02-21 15:33
Man patiko per seriala "Pretender" parodytas epizodas, kai Dzerodas buvo sekso-patalogas ar psichologas ir pas ji atejo pora: "Mes su mergina draugaujame jau 6 metus ir dar ne karto neturejome lytiniu santykiu…" "Yra daug poru, kurios nenori santykiu iki vestuviu…" "…is ju 4 metus esame susituoke" "…. Turime vaizdajuosciu kurios galetu padeti…" - Klausimas: Ar mes ne per daug sureiksminame santuoka/partneryste/seima(siauraja prasme)?
feministė

Sekmadienis
2010-02-21 15:40
Ponas Vareikis teigia: "konservatyvizmo esmė - mažiau kišimosi, mažesni mokesčiai, mažesnė kontrolė, laisvesnis žmogus, juk jis žino, ką daro". Visiškai aišku, kodėl TS pasikeitė pavadinimą į akcentuojantį religines nuostatas (beje, "krikščionys demokratai" kuo toliau tuo labiau tampa oksimoronu, bent jau Lietuvoje). Dėl vyraujančio visuomenėje šeimos modelio, - pasikartosiu, ką jūsų bloge ir diskusijoje el. paštu jau esu rašiusi. Kokia aptariamuoju laikotarpiu konkrečioje visuomenėje yra šeima, priklauso ne nuo politikų norų/skatinimo/reglamentavimo etc. Tai yra grynai ekonominių procesų išdava. Kinta visuomenės ekonominės formacijos, kinta ir vyraujantys šeimos modeliai. (primenu, šiuo metu mes, kaip ir visa ES, gyvename postindustrinėje visuomenėje, o jai būdinga šeimos formų įvairovė). Tai, kad savo religines pažiūras itin pabrėžiantys politikai nutarė pervadinti šeimą arba susiaurinti šeimų galimybes vadintis šeimomis, yra ne kas kita, kaip užsispyrėliškai tvirtinti, kad žiemą sniegas yra juodas. Prieita net iki tokių absurdų, kad naujai kuriamam "apsaugos nuo smurto įstatymo" projekte žodis šeima pakeistas žodžiu "privati erdvė". O jeigu, jūs su savo bendraminčiais laikote įmanomu tik vieną šeimos modelį, o mokslininkai (taip pat ir visuomenė) jų randa daugiau, ką tai galėtų reikšti?
Justinas V. D.

Sekmadienis
2010-02-21 16:01
Tą ir reiškia, kad prastas išsilavinimas yra dar blogiau nei jokio, mat tokius ypač dažnai kamuoja Duningo-Krugerio sindromas (žr. Unskilled and Unaware of It: How Difficulties in Recognizing One’s Own Incompetence Lead to Inflated Self-Assessments). Aš, suprasdamas, kad nesu ornitologas, veikiausiai nesiimsiu sapalioti, kad visi maži paukšteliai yra vien žvirbliai (na, dar zylės). Išvedant paralelę: blogiausia net ne tai, kad konservatoriai temato vien žvirblius ir zyles. Blogiausia, kad jie laiko savo pareiga pasiimti šautuvą ir iššaudyti viską, kas nėra žvirbliai ir zylės.
feministė

Sekmadienis
2010-02-21 16:01
Ir dar dėl individualių įmonių. Klausimas kaip tik labai į temą. Nuo 2008 m. pradžios pastebėta tendencija, kad vietoj valstybei kylančių ekonominių problemų sprendimo, dalis politikų užsiima "pėdų mėtymu" - įvairiais būdais nukreipinėja visuomenės dėmesį į "lovų reikalus" (Daugumai statistinių rinkėjų tai įdomiau, negu diskutuoti apie ekonomiką), visuomenė kiršinama ir skaldoma, nes diskutuoja iki nukritimo, visi turi užsiėmimą, bažnyčia irgi patenkinta, o už tos uždangos tyliai praslysta tie įvykiai, kurie kažkam panorėjus, ir turi būti įvykdyti.
egidijus vareikis - visiems

Sekmadienis
2010-02-21 21:43
Visai pabaigai Panašu, kad noro steigti partnerystės institutą esminis motyvas yra tas, kad kurti šeimą per daug rizikinga, o gyventi susimetus be jokio statuso – gėdinga, bent jau nepadoru. Štai ir visa esmė O diskusijos apie pasirinkimą, laisvę, gyvenimo būtų įvairovę ir pan., yra tik esminio klausimo išvestinė. Šeima, kaip kam nesinorėtų, nėra vien, kaip rašo feministė, ekonominių procesų išdava, nėra ir Bažnyčios sąmokslas. Tokių procesų išdava būtų veikiau sandėris, o šeima – ne sandėris. Parlamento funkcija, beje, kurti įstatymus, o ne rūpintis ekonomine šalies gerove. O štai Justinas vis dar pyksta ir nori įkalbėti konservatorius elgtis taip, kaip jie neturėtų Ačiū visiems, pareiškusiems savo nuomonę.
jj

Sekmadienis
2010-02-21 22:41
"Parlamento funkcija, beje, kurti įstatymus, o ne rūpintis ekonomine šalies gerove." Taip raso Seimo narys? man nepasivaideno? Seimo priimtu istatymu viena is funkciju neturi buti prisidejimas prie "geroves uztikrinimo"? gal as sapnuoju?
RB

Sekmadienis
2010-02-21 23:09
Aha, piliečiais dabar gali būti ir tie, kurie pagal tradicinę piliečio sampratą apie tai nė svajoti negalėjo. Bet va sąvoka „šeima“ kažkodėl negali keistis keičiantis visuomenei? Nuoseklumo pasigendu. Dar norėčiau paaiškinimo, kur gi problema, jei du žmonės sudarys partnerystę ir prisiims atsakomybę už tą partnerystę? Ar vis tik būtina atimti pasirinkimo galimybę rinktis tarp santuokos ir partnerystės, nes suabsoliutinti galima tik Vareikio, bet ne tų dviejų žmonių norus? Ir kur gi problemos su atsakomybe, kai santuoką sukurs du gėjai ar lesbietės?
jj

Sekmadienis
2010-02-21 23:32
pagal "tradicine piliecio samprata" pilieciu visuomet galejo buti tas, kuris buvo pajegus realiai prisiimti atsakomybe ir vykdyti piliecio pareigas. Tiek antikos laikais, tiek XV-XXa.a., o ir siandien tas pat. Tai vargiai susije su naturaliomis, gamtinemis priezastimis. Todel palyginimas su seima nekorektiskas. Seimos atveju yra kiti, kur kas labiau prigimtiniai, naturalus, gamtiniai dalykai, net jeigu siandien taip norima iteigti, kad seima ir lytis (kokia nemaloni savoka "gender") yra TIK socialinis gaminys. Kokie kiti dalykai? na, ir vel diskusija is naujo - jau simtaji karta apie ta pati, cia juk kalba ne apie tai.
Slyvanosis

Pirmadienis
2010-02-22 02:43
Pilkajam ruoniui nuo Slyvanosio. Kadangi jūs peršokote nuo polemikos apie šeimą į asmeniškumus (kiek mokesčių sumokėjai, Slyvanosi?), noriu jums, nuolatiniam valstybės biudžeto išlaikytiniui (ir mokslinėje veikloje, ir politikoje ), išdidžiai pareikšti, kad aš niekuomet nebuvau Lietuvos Respublikos biudžeto išlaikytiniu. Visuomet užsidirbdavau pragyvenimui savarankiškai, taipogi pildžiau valstybės aruodus mokesčiais. Iš tų aruodų sėmėt jūs. Todėl būkite diplomatiškesnis bendraudamas su jūsų gerove besirūpinančiai bendrapiliečiais. O apie kitokią, bet krikščionišką šeimos sampratą galite paskaityti kad ir čia: http://www.nationalgeographic.lt/lt/zurnalu_archyvas/2010_vasaris/poligamijos_puoseletojai/
Dalius

Pirmadienis
2010-02-22 09:05
Gerb. Vareiki, Ar yra šeimos institutas ar nėra - rizika yra ta pati (bent jau tiek kiek yra įtvirtinta įstatymais). Gal galite išvardinti dalykus, kur šeima yra rizikingesnė negu be jos. Garantuoju, kad neįstengsite. O gyvenimas susimetus, bet be statuso, nėra gėdingas (reikės man vienam nesusituokusiam bendradarbiui, kuris turi dvi maždaug 10 metų mergaites parodyti jūsų išminties perlus). Tiesiog suvokite, kad parašėlis civiliniame metrikacijos skyriuje šiuolaikinėje visuomenėje nieko nebereiškia - atsakomybė lygiai tokia pati. Ir biurokratinis apiforminimas nieko nepakeis - arba tu esi atsakingas arba ne. Įspūdis toks, kad tai ką rašiau aš ar kiti žmonės (o kai kurie tikrai įtaigiai rašė ir suprantamai) jums pro vieną ausį įėjo, o pro kitą išėjo. O su "Parlamento funkcija, beje, kurti įstatymus, o ne rūpintis ekonomine šalies gerove" tai užmušėte. Gal galite praplėsti savo mintį? Ar jūs norite pasakyti, kad įstatymus, kuriate dėl įstatymų? Jeigu taip, tai gal galite priiminėti įstatymus kuo mažesnėje erdvėje, pvz.: vien dabartiniam Seimui (gi turite visokių problemų su lizinginiais automobiliais, Karaliais ir pan.), kad pridarytumėte kuo mažiau žalos.
jj

Pirmadienis
2010-02-22 10:16
menkai ismananciam tai, apie ka raso - mormonai tik labai formaliai ir su labai labai dideliu pritempimu gali buti laikoma krikscioniska religija (arba sekta, ypac kalbant apie ta fundamentistu atplaisa, aprasytaja National Geographic). Ne maziau sekmingai jie gali buti laikomi hipiu komuna, anarchistu arba komunsitu bendruomene ar dar kuo nors. Didele dalis krikscioniskuju religiju atstovu mormonu nelaiko kriskcionimis, pirmiausiai del to, kad jie savo religija grindzia ne vien Sventuoju Rastu. Kartu teisybes delei butinai reikia pasakyti, kad mormonai dar XIXa. atsisake daugpatystes, kaip priestaraujancios zmogaus prigimciai, o apie 1930 - pasmerke ja ir atskyre (ekskomunikavo) nepaklususius. Taigi - ar mormonai aplenke laika ir buvo (tebera) labai modernus? ar tiesiog dalis visuomenes padare kalida ir turejo jegu ja pripazinti? o ant to paties greblio siandien lipa kai kas, tiek menkai ismanantis istorija, tiek ir menkai numatantis savo pasirinkimo pasekmes
egidijus vareikis - slyvanosiui

Pirmadienis
2010-02-22 10:26
malonu žinoti, kad dirbate ir uzsidirbate. Šiais laikais ne vienas nori tiesiog gauti, nes mano, kad jam priklauso. Dėl manės nesirūpinkite, aš taip pat dirbu ir užsidirbu, esame dar ne seni ir čia ne bėda. O poligamijos vis tik neremčiau, nors esu gana liberalus. tam yra daug priežasčių, tame tarpe ir mūsų visuomenės pažiūros, kurias atstovauju, ir asmeniniai įsitikinimai ir, galiausiai, mūsų biologinė prigimtis.
egidijus vareikis - daliui

Pirmadienis
2010-02-22 10:29
dvi pastabos. Jūsų gerajam draugui, turinčiam maždaug 10 metų mergaites, patarčiau susituokti visų pirma tų mergaičių labui. Juk jis jas myli. O parlamento funkcija tikrai ne valstybės ūkio tvarkymas… Konstitucija neleidžia būti ūkvedžiais….
Dalius

Pirmadienis
2010-02-22 11:34
Ir kodėl aš taip turėčiau patarti? Kas pasikeis? Ar jis taps geresniu tėčiu? Vyru? Nemanau. Aš pats vedęs, bet nesijaučiu turįs teisę kitiems patarinėti, ką ir kaip jiems daryti. Dėl ūkvedžiavimo ir pan. Taip, jūs teisus, kad tai ne parlamento funkcija, bet jūsų sprendimai įtakoja visus procesus vykstančius visuomenėje. Įstatymus priiminėjate ne dėl įstatymų gi.
feministė

Antradienis
2010-02-23 00:28
"Šeima, kaip kam nesinorėtų, nėra vien, kaip rašo feministė, ekonominių procesų išdava" Ponas Vareiki, pas profesorę Stankūnienę vargiai išlaikytumėt socialinės politikos ar deografijos egzaminus. Beje, ne šeima yra ekonominių procesų išdava, o šeimos forma (tai labai akivaizdu nuosekliai peržiūrint šeimos formų kitimą kintant ekonominei formacijai). Noriu dar kartą palinkėti visam mūsų seimui: "Mokytis, mokytis, mokytis" (citatos autorius nemielas, bet žodžiai teisingi). Pareiškimas apie įstatymų kūrimą nepriklausomai nuo to, kokią įtaką jie turės šalies ūkiui ir šiaip gyvenimui, mane irgi užmušė. Kai atsigavau, pagalvojau, ogi ponas Vareikis bent jau nemeluoja. Jei seimas apmąstytų, kokia nauda /žala bus nuo konkrečių įstatymų, tai gal jų "nepaleistų į gyvenimą". Kadangi "paleidžia", galimos 2 versijos: nekompetencija (blogai) arba sąmoningas Lietuvos žlugdymas (dar blogiau). O galų gale abu variantai vienodai blogi.
Irmantas

Antradienis
2010-02-23 08:22
Esu "lengvai nustebęs", kad kas nors galėjo mano mesteltą groteskinį šeimos "apibrėžimą", (kuris buvo tik pavyzdys, iki kokių nesąmonių galima nusivažiuoti su perdėm liberastiniu mąstymu) priimti už gryną pinigą - jau nekalbu apie laikymą "visai geru". :)
jj

Antradienis
2010-02-23 11:57
net transporto priemones registravimas butinas, ko jau cia taip del santuokos jaudintis. Juk automobilis vaziuoja ir neregistruotas, jo greiciui Regitros duotas popierelis jokios itakos nedaro…
Balalaika

Trečiadienis
2010-02-24 15:21
VISU ŠALIŲ KELIŲ PIJOKAI VIENIKITĖS!!!
pilkasis_ruonis
pilkasis_ruonis

Trečiadienis
2010-02-24 16:55
daliui istatymus priiminejame, kad jums butu lengviau buti laimingams… bent jau as to noriu… are pats nori kitaip?
pilkasis_ruonis
pilkasis_ruonis

Trečiadienis
2010-02-24 16:57
feministei. jeigu jusu profesore rasi dvejeta tam, kuris vede is meiles, o ne del pinigu, vargas tai profesorei… nesupranta kokia laime myleti…. pabadykite tiesiog isimyleti, pamatysite, kaip tai geriau, nei kiekviena diena skaiciuoti nauda
pilkasis_ruonis
pilkasis_ruonis

Trečiadienis
2010-02-24 17:01
mielajam jj popierelis yra popierelis… svarbu, kas jame parasyta ir kuo isipareigojama. tikras vyras isipareigoja myleti visa gyvenima ir ginti silpna kaprizinga pretenzinga moteri… jei taip sugeba, jis saunuolis… moteris isipareigoja myleti ir saugoti ta gyvenimo latra, nes jis yra jos tas vienintelis. tai nelengva, bet butent tai yra nuostabu… nejaugi siandieniniai vyrai negali pasiryzti gyvenime myleti saugoti gerbti, ginti ta viena moteri… tai nera sunku… pasiryzkite, kiek gi galima bijoti…
Dalius

Trečiadienis
2010-02-24 21:28
Aš turbūt pats laimingiausias žmogus Lietuvoje ;-) Įstatymais sutvirtinančiais kas ir taip tvirta jūs nieko nepakeisite.
egidijus vareikis - daliui

Ketvirtadienis
2010-02-25 09:21
butnet ta ir reikejo irodyti… nereikia neiko keisti ir ivedineti kokiu nors partnerysciu. bukime laimingi sugebedami realizuoti ilgalaikius projektus is meiles
kazys

Penktadienis
2010-04-02 16:20
Ger.Vareiki, iš ankstesnių jūsų straipsnių aš susidariau tvirtą nuomonę apie Jus. Ekonomiką jus pavadinote " ne mokslu, bet menu", tad aiškiai supratau, kad visi ekonomikos mokslų daktarai yra šiaip nenusisekę menininkai, todėl verčiasi paprastesniu darbeliu. Jūsų nuotykiai irgi plačiai aprašyti spaudoje-tad tikrai būtų laikas dingti iš visuomenės akiračio ir nepiktinti žmonių, nes jau su Jūsų pavarde kyla asociacijos su žinomu lietuviu-komunistu, revoliucionieriumi-profesionalu, veikusiu Rusijoje, kitu VAREIKIU.
Vienaturis

Trečiadienis
2010-12-15 13:56
Vienaturis.lt ieško partnerių
Vardas (būtina):
El. paštas (neskelbiamas) (būtina)
Puslapis
Komentaras
neburnok.lt
 
PERŽIŪRĖTI ARCHYVĄ
Vasaris 2012
P A T K P Š S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
272829