DELFI BLOGAS - Sauliaus Stomos blogas » Įrašai » Sauliaus Stomos blogas: šiandien aš esu lenkas

Darth Vader

Pirmadienis
2010-04-12 10:59

Taip, šiandien visi dori žmonės jaučiasi lenkais. Nebėra skirtumo tarp Jano iš Torūnės ir Jono iš Kauno. Tegu skiriasi kalbos ir vėliavos - širdis, abiejų tautų bendra širdis lieka ta pati. Kartu kovėmės už jūsų ir mūsų laisvę, kartu iškovojome nepriklausomybes, bendras Jogailaičių kraujas mus visus vienija (Lenkija buvo laiminga, kai ją valdė Jogailos dinastija, o Lietuvai civilizaciją atnešė ta pati Lenkija). Dabar visa Lietuva sustingo gedule. Ne, neskaičiuoju vieno ar dviejų šimtų išgamų, delfiuose, komsomolkėse ūžiančių. Nelyginu 36 Facebook degradų su 21.000 Lietuvos patriotų. Tačiau lenkų rašyba, kaip bežiūrėk - čia ne prie ko. Yra Lietuvos lenkai (kaip yra Lietuvos rusai, totoriai, latviai…), kurie turi būti gerais lenkais - o kartu gerais Lietuvos piliečiais. Tikri lenkai (ne Wileńszczyznos tuteišai!) tikrai neverkia dėl "L kreskowanos". Vistik viena valstybė, viena politinė tauta, viena teisė.

RICARDAS

Pirmadienis
2010-04-12 11:53

Tai didele tragedija lenku tautai . Uzjauciame visa sirdimi. Jei as dabar jausciaus lenku, tai buciau isverstaskuris ir melagis. Jei kas zutu is kitos ES valstybes,vargu ar jaustumes vokieciais,italais,svedais……. !.Viskam turi buti ribos.Nereikia vaidybos! Niekas cia nesijaucia lenkais! Tragedija yra tragedija ir nereikia prisimetineti,kad jautiesi lenku.Ne kas kitas,o tik musu ,,lenkai.. dergia Lietuva.pries ES.

Jonas Vaiškūnas

Pirmadienis
2010-04-12 12:21

Užjaučiu lenkus dėl skaudžios ir didžiai simboliškos tragedijos kurią prišaukė nenumaldytas nekaltų Katynės aukų (ir ne tik lenkų, bet tame tarpe ir lietuvių) kraujas. Nuoširdžiai užjaučiu, bet lenku nesijaučiu ir niekada nesijausiu. Esu lietuvis kaip ir mano tėvas bei senelis švenčioniškiai Stanislovai Vaiškūnai kurių pasuose vienu metu buvo įrašyta "lenkas". Tragedijos ir netekties paliestai tautai daug mielesni KITOS TAUTOS paprasti žmogiškos užuojautos žodžiai nei atgailautojų vasalų empatija.

Juodvranio Šešėlis > Ričardui

Pirmadienis
2010-04-12 13:45

Niekas neapsimetinėja lenku vienai savaitei. Yra garsieji Kenedžio žodžiai "aš esu berlynietis" ir nuo to laiko šio posakio variacijos tapo populiaria politinio išsireiškimo forma, norint pabrėžti solidarumą. Lavinkis, žmogau.

Juodvarnio Šešėlis > Jonui Vaiškūnui

Pirmadienis
2010-04-12 13:49

ankstesnis mano komentaras irgi jum tinka. Nereikia maišyti realaus etninio nacionalizmo su Vakarų kultūros informacinio lauko memais, kuriais šiuo atveju operuoja Stoma.

Naivus

Pirmadienis
2010-04-12 13:54

Turbūt žuvus kam nors iš Rusijos vadų Stoma vieną dieną pabus rusu ir prisimins, kaip jo senelio ir prosenelio pavardė "pri batiuške care" buvo rašoma Стома ar Стомма.

Paweł Wójcik

Pirmadienis
2010-04-12 13:54

Ačiū už įdomų straipsnį ir užuojautą. Galiu nuraminti - jei mano vaikams ir žmonai bus leista turėti mano pavardę, nei Lietuva nei lietuvių kalba nenukentės.

inž

Pirmadienis
2010-04-12 13:55

Prisipažinsiu: užmečiau Internetą, sužinojęs šeštadienį per BBC, kad nukrito prezidentinis Lenkijos TU-154. Dabar neišjungiu Tv Polonia, net geriau pramokau lenkiškus š, ž, ę…. Autorius S.Stoma, prisimindamas ir savo įdomias šaknis, šiandien susitapatina su lenkais. Kaip ir daugelis Lietuvoj. Ir aš užjaučiu lenkus. Tačiau - labiau bandau įsijausti į skridusiųjų lėktuve padėtį? Kas ten dėjosi? Ar ten būta ginčų ir nesutarimų? Taigi, mane labiau domina katastrofos p r i e ž a s t y s. Kodėl lėktuvas nėrė į buvusio LDK Smolensko apylinkių pelkes?… Na, jei būtų tik vienas Prezidentas nukritęs. Dabar su visa beveik 100 įžymių ir atsakingų žmonių palyda. Ir jų likimas buvo patikėtas vienam LAKŪNUI ir senam rusiškam lėktuvėliui? Ar ne per didelė rizika? Juk žinojo, kad skrenda į Rusijos užkampį. Žinojo ir žemo lygio aerodromo techninį lygį. Žinojo, kad rusų skrydžių operatoriai nelabai kerta angliškai. Žinojo, kad Rusijos valdžia ten jų nelaukia… Perskaitau šiandien per Polonia: tarp lakūno ir rusų operatoriaus tikrai įvyko nesusikalbėjimas: vieni kalbėjo lotynišku raidynu, kiti- kirilica. …Lechas Valensa vakar TV pasakė, kad esant kritinei situacijai lėktuvo vadas informuoja I-asmenį ir atsiklausia, ką daryti, nors galutinį sprendimą priima pilotas. Vadinasi, kaltas TU154 pilotas? Kas priimė sprendimą šiuo atveju leistis nežinia kur? O gal kalta technika, jei net paprasčiausio aukščio neparodė, kad buvo priversti kapoti beržų viršūnes? Ar sužinosime, kaip buvo šiuo atveju?… Rusijos gubernatorius įrodinėjo, kad lėktuvas bandė tupti 4-ris kartus. Bet TV Polonia vakar pareiškė, kad tai netiesa. Tik 2 kartus. …Ir galiausiai klausimas: kodėl tas visas aukštasis Lenkijos elitas negalėjo nukakti į katynę specialiu traukiniu? Ir tai, sakyčiau rizikinga, nes kartais ir bėgiai neišlaiko…

Naivus

Pirmadienis
2010-04-12 13:55

"Juk mes esame iš vieno kelmo. " Šiaip būtų įdomu žinoti, iš kokio kelmo Tamsta spirtas.

svaidas

Pirmadienis
2010-04-12 14:03

Sauliau, kodėl kildini save nuo kunigaikščio Stumano? Jei sakaisi, kad esi iš Stommų klano, gal gali nurodyti, kurioje kartoje esi giminaitis garsiajam lenkų (iš Šaciūnų..:) Stanislovui ar rusų (iš Aukupėnų…) generolui Titui ? Tas neturėtų būti sudėtinga. Saulius dažnai mėgsta susitapatint su tariamai skriaudžiamais veikėjais, kaip, pvz, kažkada su pop žvaigždute Bernen..:) Sveikinu, kad Sauliui visgi neaptemo protas savo rankos pakėlimu įsiamžinti epochinėje Kubiliaus avantiūroje dėl visų pasaulio abėcėlės raidžių įtraukimo lietuvių kalbon. Ir kvailystė būtų dabar, įvykus tragedijai, dėl to gailėtis. Užuojauta lenkams. Tautai, kuri jau nuo Gediminaičių dinastijos (Jogailaičių dinastija neegzistuoja) be lietuvių negali apsieti. Net ir lietuvius jie smaugė pačių lietuvių rankomis (Pilsudskio ir tūkstančių lietuvių dvarininkų, raginusių tai daryti). Ir karaliai, ir maršalai, ir būsimi lenkų šventieji yra "mūsų ir jų - vieno kraujo". Turime su jais sugyventi. Galbūt dėl to mums, kur tikrų lenkų beveik negyvena, taikomi didžiausi reikalavimai, apie kuriuos valstybėms, turinčioms milijonines diasporas, nedrįstama net užsiminti. Bet sugyvensim. Dar kartą užuojauta tikrų lenkų patriotų netekusiai Lenkijai. Mokykimės iš jų, kaip reikia ginti savo interesus.

akivaizdu

Pirmadienis
2010-04-12 14:06

labiau nei susitapatinimas su Lenkijos tauta šios tragedijos akivaizdoje, mane domina klausimas - ar Lietuvos lenkai (dažniausiai net ne pirmos kartos), gerbia Lietuvos - šalies, kurioje gyvena, įstatymus. Antiįstatymiška praktika kabinti lenkiškus gatvių pavadinimus, siekis pavardes rašyti lenkiškai pasuose, nors, kaip išaiškino KT, taip būtų nusižengta Lietuvos Konstitucijai - kas tai? Lenkų žaidimas Lenkijos lietuvių teisėmis - daugiau nei juokingas.Lenkijos lietuvių (TOKIŲ apie 10) pavardės rašomos lietuviškai neturi juridinės galios. Lietuviškai neįrašoma nei banko kortelėse, nei nuosavybės ar kituose dokumentuose. Žmogui mirus, negrąžinamas turtas, nes atsieit ne tas pats asmuo. KODĖL LIETUVOS LENKŲ TEISĖS TURI BŪTI DIDESNĖS UŽ LENKIJOS LIETUVIŲ?

to inž

Pirmadienis
2010-04-12 14:23

lėktuvo techninę būklę vargu ar galima kaltinti. kiek kalbėjau su lakūnais, jų teigimu, patys saugiausi yra tie lėktuvai, kurie pagaminti prieš 10-15 metų, kuomet jau būna spėta pašalinti visus gamyklinius techninius gedimus. be to, šio modelio lėktuvai yra vieni saugiausių (jei vertinsime saugumą pagal avarijų statistiką). kad lėktuvas bandė tūpti keturis kartus girdėjau BBC ir CNN laidose. jei taip, tai žiauri lakūno klaida, nes pagal oro teisę, jei nepavyksta nutūpti iš trečio karto, lėktuvui privaloma skristi į kitą oro uostą. Kiek kartų tūpta iš tikrųjų, matyt, sužinosime tik pagal juodųjų dėžių įrašus, kol kas šitas klausimas gana spekuliatyvus. Galiausiai, panašu, jog matomumas oro uoste buvo trečios kategorijos, kitaip tariant, ne daugiau nei 50m. tai reiškia, kad nutupdyti lėktuvą buvo praktiškai neįmanoma nei iš pirmo, nei iš kurio kito karto. Tikriausiai, kol kas logiškiausia išvada, kad katastrofa kilo dėl lakūnų kaltės. Lenkai teigė, jog tai labai patyrę pilotai, matyt, pasitikėjimas savimi ir padarė savo juodą darbą šioje istorijoje.

inž

Pirmadienis
2010-04-12 14:29

p.akivaizdu.—- Šiuo sunkiu momentu keliate rimtus klausimus. Pritariu dėl tų "didelių" privilegijų Lenkijos lietuviams… Nelaimės akivaizdoje kažkaip pritilo Lietuvos europietis Tomaševskis. Šeštadienį dėl katastrofos per LRT jis tik pasakė, jos norėtų, kad visi žuvusieji patektų tiesiai į Dangų…Na, atleiskit, bet aš šiek tiek abejoju žuvusio Prezidento nuoširdumu remti Lietuvą (prezidento Adamkaus, Prezidentės Grybauskaitės, p.Juršėno, p.Zingerio ir kt pasisakymai). Ar prezidentas Kačinskis galėjo rėžti viešai atviram Lietuvos priešui Tomaševskui: "Užteks, nusiramink". Nepasakė. Gal ir žmona, kilusi iš Vilnijos krašto, neleido? …Gal todėl šiandien toks pritilęs p.Tomaševskis, nes neaišku, ar bus taip toliau kietai anos pusės remiamas? Manau, kad greitai paaiškės.

akivaizdu to inž

Pirmadienis
2010-04-12 14:37

manau, kad ne tik Lenkijos prezidentūros palaikymas juntamas šia tema. Lenkijos Senato ir kitose įvairiose Lenkijos strategijose Lietuvai rašoma, kad (sutrumpinta): reikia išsiaiškinti kokiose srityse lietuvių kultūra yra silpna ir jas užpildyti lenkų kultūra; siekti, kad Balstogės universiteto Vilniaus filialui būtų grąžintas prieš karą buvęs Stepono Batoro vardas, vėliau perimti ir patį nekilnojamąjį turtą (Vilniaus universitetą); Balstogės universiteto Vilniaus filiale įsteigti europeistikos specialybę, kad lenkų kalba būtų rengiami specialistai lenkiškoms savivaldybėms; stiprinti Vilniaus krašto lenkų ryšius su Gardino ir Lydos lenkais. /…/ „Vilniukų“ suvažiavime dalyvavęs Lenkijos Senato vicemaršalka Marekas Ziolkowskis per radijo stotį „Znad Wilii“ sakė, kad kai 2011m. bus galimybė laisvai pirkti nekilnojamąjį turtą Lietuvoje, tai Lenkijai nebus didelė problema…. Tokia Lenkijos institucijų, formalių ar neformalių organizacijų pozicija turėtų būti labai aiškiai įvertinta Lietuvoje oficialiu lygmeniu.

svaidas

Pirmadienis
2010-04-12 14:43

Pritilo, nes ragina visus melstis. Matyt, išmoko poteriaut, kai būdamas komjaunimo sekretorius, stovėjo bažnyčioj registruodamas saugumui visus ateinančius. O, kai buvo Komunistų partijos sekretorius, kantičkas ir maldynus slėpė po Lenino raštais. Tikras pamaldaus lenko pavyzdys:)

+ingelrii+

Pirmadienis
2010-04-12 15:02

Prieš porą mėnesių Lenkijoj žuvo jaunas angliakasys. Turbūt irgi turėjo mylinčią šeimą, tėvus, vaikus… Tąja proga naujienų agentūra pridėjo, kad …"Pernai Lenkijos anglių kasyklose žuvo 36 žmonės. Daugiausia - net 20 žmonių žuvo sprogus metanui anglių kasykloje „Wujek-Slask“. Per šį incidentą dar 44 angliakasiai buvo sunkiai sužeisti." Kodėl menant aną sunkią Lenkijai valandą Lietuvoj nebuvo paskelbtas bent jau pusdienio gedulas? Galų gale gal jau vakar koks nors nelaimings lenkas žuvo autoavarijoj ar karvė jam bakstelėjo? Kodėl ta proga bent pora lietuvių nepabudo lenkais? Ar vis tik Lenkijos plebsas toks pat antrūšis kaip ir Lietuvos, kad tik Lenkijos prezidento žūties proga kiekvienas lietuvis dabar privalo tris dienas barstytis galvą pelenais ir garsiai lenkiškai rypauti? Kita vertus, pastarosiomis dienomis Lietuvos žiniasklaidoje peršama mintis apie visokeriopas nuolaidas Lenkijai kaip nuoširdžios užuojautos ženklą sunkaus praradimo akimirką gana įdomi. Galbūt verta ir Lietuvai pamąstyti apie investiciją į rusiškų lėktuvų įsigijimą politinio perteklaus gabenimui…

saulius

Pirmadienis
2010-04-12 15:27

nebesvaikit tik,lenkai jus… lodoriai, issizadekit Lietuvos pilietybes jei jau taip lenkais jauciates,cia tas pats,kaip anksciau ponai noredavo lenkais jaustis lenkiskai kalbedavo,tai gal dar zecpopolita atgaivint noretumet? kad jus lietuviu gailetumet tremty zuvusiu,kaip situ slektu…

jp

Pirmadienis
2010-04-12 15:28

Visada jaučiuosi lietuviu nepaisant jokių tragedijų. Lenkus galima užjausti ir būnant lietuviu. Gal nepersistenkim demonstruodami savo solidarumą. Labiausiai piktinantis dalykas, kai kai kurie apžvalgininkai (netaikau konkrečiai Stomai) išnaudoja šią nelaimę prikaišiodami Seimui dėl neva neteisingo sprendimo numatančio tik lietuviškus rašmenis. Kad ir kokia nelaimė ištiktų mūsų kaimynus lenkus, mes galime juos tik užjausti, jei reikia padėti materialiai ir kitaip. Bet jokia tragedija negali tapti pretekstu keisti savo Konstituciją, įstatymus, siaurinti valstybinės kalbos vartojimą. Užuojauta ir solidarumas neturi būti painiojami su Lietuvos interesais.

fds

Pirmadienis
2010-04-12 15:31

Galima kabinėtis prie smulkmenų, bet šiandien ir aš jaučiuosiu lenke. Nes žiūrėk kaip nori - Stoma teisus - su lenkais mes visi susiję, kaip ir jie su mumis. Mane tikrai šokiravo Lenkijos tragedija ir visiškai suprantu Lietuvoje paskelbtą gedulą. Artima mums ta Lenkija, kaip nori, taip žiūrėk. Va buvo Čilėj žemės drebėjimas - nu baisu, bet paskaitėm ir užmiršom. O čia - neužsimiršta… Per arti, per kaimyniška, per netikėta. Kaimynas visada būna artimas, nori nenori - suartėji. Na pasipeši laisvalaikiu, kaip ką rašyt reikia, bet gal dabar ir ne laikas - koks gi skirtumas, kai pagalvoji…

migelis

Pirmadienis
2010-04-12 15:32

Sios tragedijos buvau labai sukrestas. Negalejau atsigaut visa diena. Vakar per sv. Misias, kunigas paprase prisiminti maldoje zuvusiuosius. Kunigas neminejo kur, kada, kas zuvo. Viems buvo aisku apie ka kalbama. Supratau, kaip giliai kolektyvineje samoneje yra artima lenku tauta. Jauciau, kad ten butu zuve mano broliai-seserys. Manau straipsnio autoriaus pasakyta fraze:-"Šiandien aš ir esu lenkas su nuleista Trispalve", yra dvasios vienybe, su patyrusia soka artima tauta. Stiprybes jums lenkai! Manau jus kilsit dar stiptesni…sis ivykis jus uzgrudins. Jusu istorija parode, kad jusu Tauta nesuklupo sunkiais periodais - nesuklups ir dabar…

Renata

Pirmadienis
2010-04-12 16:13

Komentaras leidzia tiketis ir lenku-lietuviu geresniu santykiu ateityje, nepaisant Lietuvos Seimo sprendimo del vardu ir pavardziu rasybos ar lenku nepalankiu lietuviams kai kuriu politiniu sprendimu. Esu lenke, gyvenanti Varsuvoje, bet noreciau susieti savo ateiti su Lietuva. Zinant, kad lietuviai ir lenkai nebutinai turi kilti vieni kitiems gresme, lengviau planuoti ateiti. Gal nevisai sutinku su nuomone, kad kas nusprendzia apsistoti vienoje ar kitoje valstybeje, turi priimti jos taisykles, o si valstybe gali jas padaryti ir nepalankias mazumoms (grubiai tariant). Nevisi lenkai samoningai pasirinko gyvenimo vieta - kai kurios cia atvede aplinkybes su kuriomis neturejo nieko bendro. Gal laikas pagalvoti apie musu visu bendras taisykles (tiek lenku, tiek lietuviu, tiek ir europieciu), o ne apie musu taisykles ir jusu taisykles? Ar negyventumeme visi geriau?

Benjaminas

Pirmadienis
2010-04-12 16:24

Užjaučiu vsus lenkus, bet visada ir visur būsiu lietuvis, o ne lenkas. Ir nereikia tokių šūkių. Anot p.Stomos , jei atsitktų (ko tikrai nelinkiu) kas nors Latvijoje ar Baltarusijoje, tai jis bus latvis arba gudas ?

inž

Pirmadienis
2010-04-12 16:43

to (to inž Pirmadienis 2010-04-12 14:23). ——Oro sąlygos taip, labai svarbu. Bet. Ar galėjo TU 154 nusileisti šiame aerodrome? Pasirodo, kad, anot ekspertų, tas aerodromas buvo kariškių ir labai apleistas (ir žymiai prastesnis, nei mūsų civ-kar. Zoknių aerodromas). Čia prikabinsiu, ką rašo mūsų spauda apie tai:, cituoju —— ——- "Ar kaltas ir oro uostas?____ Tad kas dar galėjo suklysti? „Mes tikrai nesuklydome. Oro uostas „Severnyj“ – pirmosios klasės, tad nemanau, kad ši katastrofa būtų kaip nors susijusi su oro uostu“, – radijo laidoje vakar sakė Rusijos o r o p a j ė g ų generolas Sergejus Razygrajevas —-Rusijos aviacijos ekspertams po šių žodžių trūko kantrybė. „Kaip gali oro uostas su tokiu trumpu leidimosi taku vadintis pirmosios klasės, jei jame lėktuvai leidžiasi tik kartą per savaitę? Jis nė nebuvo pasirengęs priimti tokio tipo orlaivių“, – tvirtino vienas aviacijos ekspertas. Anot pašnekovo, iki 2009 metų „Severnyj“ oro uostu naudojosi beveik vien kariškiai. Vėliau jie išsikėlė kitur, o oro uostas liko apleistas. „Ar kas nors iš ekipažo narių mokėjo rusiškai? Galiu beveik garantuoti, kad lenkiškai ar bent angliškai kontrolės bokšte čia niekas nešnekėjo“, – sakė neprisistatęs aviacijos ekspertas. Anot pašnekovo, šeštadienio katastrofa yra ryškus pavyzdys, kokios tragiškos būklės yra daugelis Rusijos oro uostų ir kuo tai gali baigtis. Esą net patyrę rusų pilotai, žinantys šį oro uostą, nedrįso leistis likus kelioms valandoms prieš pasirodant L.Kaczynskio lėktuvui. Tačiau keisčiausia tai, kad dar prieš pakylant rūkui „Severnyj“ nusileido lėktuvas Jak-40 su lenkų žurnalistais. Praėjus kelioms valandoms rusų pareigūnai visaip trukdė jiems patekti į katastrofą vietą. Bet keliems žurnalistams pavyko patekti į nelaimės vietą netrukdomai. Jie pirmieji nufilmavo šiurpius vaizdus. Čia jie atkreipė dėmesį į apleistus pastatus oro uosto teritorijoje. Visai šalia plytėjo miškas, kuriame mėtėsi lėktuvo liekanos."

Alvydas Butkus

Pirmadienis
2010-04-12 16:56

Renatai: "Gal laikas pagalvoti apie musu visu bendras taisykles (tiek lenku, tiek lietuviu, tiek ir europieciu), o ne apie musu taisykles ir jusu taisykles? Ar negyventumeme visi geriau?" Respect! Būtent taip ir galvojom, siūlydami lenkiškų pavardžių rašymo tvarką nustatyti visoje ES, o ne atskirai Lietuvoje. Tikrai gyventume geriau, jei nebūtų Lenkijos išskirtinių reikalavimų Lietuvai. Užuojauta dėl Prezidento ir politikų žūties!

tikras lietuvis

Pirmadienis
2010-04-12 17:01

Pavardė Stoma yra nelietuviška.

Naivus

Pirmadienis
2010-04-12 17:29

Šiandien esi lenkas. Bravo! Tai gal gėjų eitynių dieną pabūsi pedofilu?

inž

Pirmadienis
2010-04-12 18:08

to (to inž). Jūs rašote: "tai žiauri lakūno klaida". Dėl netinkamai užbaigto skrydžio. Be abejo, dabar Lenkija ir kartu visas atjautus pasaulis aprauda jo pasėkmes. Tačiau prieš pakylant, reikėjo turėti bent minimalų skrydžio planą ir numatyti geriausią ir blogiausią scenarijus. Geriausias - tokiame prastame aerodrome TU154 nusileisti galėjo sėkmingai. Blogiausias - neleistinai prastas matomumas. Koks? Jei prezidentinis lėktuvas kilo iš karinio aerodromo, vadinasi, Lenkijos karinės oro pajėgos turėjo suplanuoti skydį su Rusijos karinėmis pajėgomis, ir numatyti atsarginius variantus, kuriuos Lenkijos pusė privalėjo vykdyti. Vykdyti, kad užtikrintų keleivių (nesvarbu, kad jie dideli VADAI, net generolai) SAUGUMĄ. Matyt, tai nebuvo padaryta. Lakūnams greičiausiai buvo įsakyta skrįsti, nes grafikas spaudė. Kas įsakinėjo? Gal lėktuve buvęs Lenkijos karinių oro pajėgų generolas, nes Prezidentas tokių dalykų neišmanė. Mano subjektyvi nuomonė: dėl prezidentinės katastrofos kalta Lenkijos karinių oro pajėgų vadovybė. Tai aukščiausias neatsakingumo laipsnis. Ir aš dabar išsakysiu vieną svarbią mintį: kentės lėktuvo ekipažo giminės, ypač vaikai. Juos keiks, prikaišios. Tikrieji kaltininkai liks šešėlyje sausi. Nes, panašu, diversijos nebūta.

inž

Pirmadienis
2010-04-12 18:28

Ir pabaigai ta tema. Delfis ką tik atspausdino Nuomonę apie Lenkijos karinių oro pajėgų nelaimę. Ir aš su ta nuomone sutinku. Čia prikabinu ištrauką, kuri yra labai svarbi. Tik įdomu, ar lenkai ją išsivers ir paskaitys?: ——-"Aplinkybės Kaip žinoma, Lenkijos delegacija vyko į tragedijos Katynėje minėjimą. Suprantama, vizitas turėjo simbolinę, politinę reikšmę. Pavėluoti, nedalyvauti Rusijoje tokia proga vykstančiose iškilmėse būtų itin apmaudu. Juolab, kad dar nesenai Rusija net nesileido į kalbas apie Katynės tragediją, ekonomiškai spaudė Lenkiją ir atšilimas santykiuose įvyko tik pastaruoju metu. Kita vertus, staigaus oro sąlygų pablogėjimo irgi nesitikėjo niekas. Lėktuve, be kitų keleivių, buvo prezidentas (vyriausiasis ginkluotojų pajėgų vadovas) ir kariuomenės vadas. Pats lėktuvas irgi priklausė Lenkijos karinėms oro pajėgoms, jį aptarnavo ir eksploatavo 36-asis specialusis aviacijos transporto pulkas, kurio paskirtis yra Lenkijos politikų skraidinimas po pasaulį. Kitaip sakant, nors ir netiesiogiai, lėktuvo ekipažas buvo pavaldus mažiausiai porai žmonių už savo nugaros. Kaip sakyta, lėktuvo ekipažas leidosi nepaisydamas skrydžio vadovo pasiūlymo skristi į kitą aerodromą. Pirmas kartas – nesėkmė: nepasiekęs žemės orlaivio kapitonas (ekipažo vadovas) duoda nurodymą staigiam pakilimui. Lėktuvas kilimo metu naudoja itin daug degalų. Laineris aplink oro uostą apsuka ratą ir rengiasi antram mėginimui nusileisti - gal šįkart pavyks tiksliau. Suprantama, ekipažas truputį nervinasi – kilti antram bandymui niekam nemalonu. Lenkijos aviatoriai nustojo bendrauti su skrydžio vadovu, nekreipė dėmesio į jų nurodymus. Skrydžio vadovas tuo metu suprato, jog tai galbūt vyksta dėl prastų rusų kalbos žinių ir įtampos leidžiantis. Antras kartas irgi nesėkmingas – nusileidus iki sprendimo priėmimo aukščio, kapitonas duoda antrą nurodymą nutraukti tūpimą ir kilti. Įprasta praktika po dviejų nesėkmingų bandymų nusileisti ant žemės yra skristi į kitą, atsarginį oro uostą. Tačiau lėktuvo viduje – Prezidentas ir kariuomenės vadas. Ir jiems tikrai reikia būti Katynėje nevėluojant. Juo labiau, kad Lenkijos prezidentas liko nepakviestas į vieną iš rusų-lenkų renginių prieš tris dienas, kur dalyvavo Rusijos ir Lenkijos ministrai pirmininkai. Teoriškai, jie gali įsakyti kapitonui leistis bet kuria kaina. Buitiškai sakant, pareikalauti „daryk su savo ekipažu ką tik nori, bet nutupdyk, mes ten privalome būti. Tai įsakymas“. 2008 metų rugpjūtį (liepsnojant Pietų Osetijos konfliktui) Lenkijos prezidentas jau buvo patekęs į situaciją, kai orlaivio kapitonas, nepaisant protestų, atsisakė leistis Tbilisio oro uoste ir vietoj to nutupdė lainerį Azerbaidžane, iš kurio L.Kaczynskis su užsienio reikalų ministru Radoslawu Sikorskiu Gruzijos link pajudėjo automobiliais. Tuo L.Kaczynskis buvo itin nepatenkintas ir, pasak laikraščio „Ilta-Sanomat“, grasino iškelti pilotui baudžiamąją bylą. Po įvykio pilotas neteko darbo. „Norėjau nusileisti tiesiai Tbilisyje, kad greitai susitikčiau su prezidentu (Michailu) Saakašviliu“, – žurnalistams tada sakė L. Kaczynskis. Lenkų laineris mėgina nusileisti trečią kartą tame pačiame take. Ar tai gali būti ekipažo savivalė, improvizacija? Beveik neįtikėtina – juk tai VIP lėktuvas, o ne aeroklubo treniruotė. Ar lėktuvo kapitonas ryžtųsi pats priimti sprendimą leistis tokiomis nesaugiomis sąlygomis ir rizikuotų net savo gyvybe? Trečias kartas, kurio net neturėjo būti, nesėkmingas. Kylant trečią kartą, žinoma, vėl didelės kuro sąnaudos. Ar lėktuvas galėjo su tuo metu turima degalų atsarga nuskristi iki Maskvos? Kol kas dar nežinia. Neįtikėtina, bet lėktuvas bando leistis ketvirtą (!) kartą. Nepaisant prastų oro sąlygų, tiršto rūko, trijų nesėkmingų bandymų, skrydžio vadovo nurodymų. Nepaisant to, jog leidosi ekipažas rankiniu būdu, kadangi aerodromas neturėjo ILS (o ILS ir yra reikalinga tam, jog būtų galima leistis prastomis oro sąlygomis labiau automatizuotai). Likus vos virš kilometro iki tūpimo tako 08/26 (jo ilgis – 2500 metrų) lėktuvas kliudė 20-ies metrų aukščio anteną, po to – 8 metrų aukščio medžius. Jei būtų tupdomas teisingai, tuo metu lėktuvas turėjo būti mažiausiai 60-ies metrų aukštyje. Likus apie 200 metrų iki tūpimo tako, lėktuvas trenkėsi į žemę. Po trijų minučių įvykio vietoje jau buvo gelbėtojai. Ar rytinio šeštadienio skrydžio metu buvo duotas įsakymas nusileisti bet kuria kaina? Įmanoma. Tai parodys iššifruoti kokpito (pilotų kabinos) bei vidinės komunikacijos pokalbių įrašai. Žinoma, jei tie įrašai dėl sukrėtimo bangų yra iššifruojami. Kita vertus, nėra jokios garantijos, kad tokiu atveju bus laikomasi visiško viešumo ir skaidrumo bei bus paviešintos konkrečios detalės…. Vakarų šalyse net stambesnėse privačiose įmonėse galioja taisyklė, draudžianti kartu skraidyti aukštiems pareigūnams, jog nelaimės atveju kompanija nepatirtų itin skaudžių pasekmių. Deja, tokia taisyklė nebuvo įvesta Lenkijos karinėse oro pajėgose. "

klausimelis

Pirmadienis
2010-04-12 18:45

Tai… tarpukariu Vilnius buvo ‘okupuotas’ ar ’susigrazintas’? Nes… jeigu mes tokios broliskos tautos, tai gali issiaiskinkim kaip ten viskas buvo…? Ar man tiesiog… nuotaikos negadinti?

Ispudis

Pirmadienis
2010-04-12 18:56

Koks ispudis pamacius visa ta… gedulo marsa? Lenkiskumo kelias i lietuviu sirdis - per krikscionybe???

kaukas :D

Pirmadienis
2010-04-12 18:59

Dievas, dievas, dievas. Melsikimes, melskimes, melskimes. Amen, amen amen. :D

KAUŠAS

Pirmadienis
2010-04-12 19:20

TAI KAD ,PONULI ,LABAI JAU DAŽNAI KAILIUKĄ VARTALIOJI…JAUSKIS KUO TIK NORI,ALE NEPAMIRŠK KAS TAMSTA IŠRINKO IR KOKĮ PASĄ KIŠENĖJ TURI…

orvel

Pirmadienis
2010-04-12 19:22

Inžinieriui. Nesvarbu, kiek VIP’ų sėdėtų lėktuve, galutinių sprendimą priima lėktuvo vadas. Jis ir neša atsakomybę. Aišku, psichologinė problema,- atsakyti Prezidentui.

mastau

Pirmadienis
2010-04-12 19:35

nebuvau Sauliaus gerbeju, bet po variniu vamdziu vienas is musu pasikeite. pasirasau ir siulau kitiems pamastyti ir, galbut, pasirasyti po tuo, kas parasyta

Ryszard

Pirmadienis
2010-04-12 19:50

O aš esu lenkas, pone Stoma ar kaip ten Jus laikinai. Lojalus Lietuvos pilietis LENKAS. Mano tautybė - neatskiriama mano asmenybės dalis, tai ne tik įrašas dokumente, bet ir dvasinis pasaulis su meile gimtajai kalbai, tautosakai, muzikai, literatūrai, nacionalinėms tradicijoms. Pagaliau, tai mano apsisprendimo teisė, garantuota man Žmogaus Teisių Konvencija. Šito neatims iš manęs jokia politinė grupuotė Seime, joks atministratorius vaidiškoje įstaigoje. Mano vardas ir pavardė oficialiuose dokumentuose iškreipti. Ir visai ne pagal lietuvių kalbos taisykles. Kai savo laiku mano tėvas bandė protestuoti, kad užrašas neatitinka lenkų kalbos, rusiškai kalbantis valdininkas jam atsakė: "Visi lenkai Katynėje". Seimas dar kartą pažemino mane ir mano tautiečius Lietuvoje, o Jūsų argumentuose skamba ta pati kaip aukščiau, tik išsakyta ne taip brutaliai totalitarinė idėja. Nemanykite, kad Lietuva gali tapti persimetėliais stipri. Jei tokių atsiranda, šie žmonės be stuburo. Lietuva gali tapti stipri tik laisvų piliečių su lygiomis teisėmis pastangomis. Gerbkite jų apsisprendimą. Ir neklaidinkite skaitytojų nuorodomis į Lietuvos Didžiąją Kunigaikštystę - LDK niekad nebuvo vienos tautos valstybe. Juokinga net įsivaizduoti LDK su dabartiniu Valstybinės kalbos įstatymu - jis nedelsiant atvestų į jos žlugimą. O mintis dėl puslitrio ant stalo gal ir teisinga - jei ko negalite paneigti blaivia galva, gal jis padėtų suprasti šias paprastas tiesas.

gizmo

Pirmadienis
2010-04-12 20:07

Siandien jus esate niekas pone Stomma…

Viva

Pirmadienis
2010-04-12 20:32

Matot, taip jau mūsų gyvenime yra - juodraščio neparašysi, ir dviejų skirtingų situacijų negalim patirt. Veikiam, vertinam ir išgyvenam atskaitos tašku laikydami tai KAS ĮVYKO. o ne tai, kas galėjo įvykti. Jeigu inž. teisus, kas būtų nutikę lakūnui, jei būtų nepaklusęs, ir gyvus kur nors Minske išlaipinęs? Ko gero, būtų netekęs darbo, kaip ir ankstesnis?…Ar tauta būtų džiūgavusi dėl to, kad visi gyvi? Ne. Greičiausiai net nebūtų sužinoję apie lakūno atleidimą. Juk niekas nebūtų situacijos vertinęs nuo to skaudaus ATSKAITOS TAŠKO, nuo kurio vertina dabar…. Štai koks mūsų gyvenimo paradoksas… Ir jis tinka ne tik valstybės, bet ir asmeninėse situacijose. Gaila…

Viva

Pirmadienis
2010-04-12 20:33

Matot, taip jau mūsų gyvenime yra - juodraščio neparašysi, ir dviejų skirtingų situacijų negalim patirt. Veikiam, vertinam ir išgyvenam atskaitos tašku laikydami tai KAS ĮVYKO. o ne tai, kas galėjo įvykti. Jeigu inž. teisus, kas būtų nutikę lakūnui, jei būtų nepaklusęs, ir gyvus kur nors Minske išlaipinęs? Ko gero, būtų netekęs darbo, kaip ir ankstesnis?…Ar tauta būtų džiūgavusi dėl to, kad visi gyvi? Ne. Greičiausiai net nebūtų sužinoję apie lakūno atleidimą. Juk niekas nebūtų situacijos vertinęs nuo to skaudaus ATSKAITOS TAŠKO, nuo kurio vertina dabar…. Štai koks mūsų gyvenimo paradoksas… Ir jis tinka ne tik valstybės, bet ir asmeninėse situacijose. Gaila…

Viva

Pirmadienis
2010-04-12 20:33

Matot, taip jau mūsų gyvenime yra - juodraščio neparašysi, ir dviejų skirtingų situacijų negalim patirt. Veikiam, vertinam ir išgyvenam atskaitos tašku laikydami tai KAS ĮVYKO. o ne tai, kas galėjo įvykti. Jeigu inž. teisus, kas būtų nutikę lakūnui, jei būtų nepaklusęs, ir gyvus kur nors Minske išlaipinęs? Ko gero, būtų netekęs darbo, kaip ir ankstesnis?…Ar tauta būtų džiūgavusi dėl to, kad visi gyvi? Ne. Greičiausiai net nebūtų sužinoję apie lakūno atleidimą. Juk niekas nebūtų situacijos vertinęs nuo to skaudaus ATSKAITOS TAŠKO, nuo kurio vertina dabar…. Štai koks mūsų gyvenimo paradoksas… Ir jis tinka ne tik valstybės, bet ir asmeninėse situacijose. Gaila…

Remiga

Pirmadienis
2010-04-12 20:36

Nuo kad Stoma- lenkas.Aš girdėjau,kad jis-ik buvęs kyšininkas.Tai svarbiau daug

Marija

Pirmadienis
2010-04-12 20:47

Aciu!

blaivus

Pirmadienis
2010-04-12 20:54

Stoma išsiblaivys ir kitaip savo tekstą įvertins. Esmė tokia - lėktuvo katastrofa labiau žmogiškoji tragedija, nei Lenkijos valstybės tragedija. Valstybė tvirta, niekas joje nepasikeis dėl lėktuvo katastrofos. Žuvę pareigūnai bus pakeisti kitais ir gyvenimas Lenkijoje nenutrūks. Su žmonėmis kitaip - gaila jų, galėjusių daug duoti savo valstybei, šeimoms, artimiesiems. Užjauskime lenkus, gedėkime kartu su jais, bet pulti ant laužų degintis nereikėtų. Atsiekime mūsų valstybės reikalus ir interesus nuo emocijų. Būkime nuoširdūs kaimynų nelaimės atveju, bet orūs savo valstybės patriotai. Ir nereikėtų keisti nei savo tautybės, nei vėliavos savo rankose, kitaip gali su šluotkočiu rankoje likti.

Nueve

Pirmadienis
2010-04-12 21:27

Gerb. Sauliau, kreipiuosi į Jus kaip į Seimo narį. Politiniai sprendimai nėra daromi iš gailesčio ar užuojautos. Sieti lėktuvo katastrofą ir LR Seimo sprendimus visiškai nelogiška. Juk nukritus lėktuvui staiga visi netapome lenkais. Pats puikiai žinote, ką istorijoje Lietuvai davė bendradarbiavimas su lenkais - tautos nuosmukį (jei ne visišką sugniuždymą) bei karus ir Vilniaus krašto okupaciją. Lenkija - nėra mūsų draugas ar partneris. Lenkija - valstybė, su kuria turime palaikyti abiems pusėms naudingus santykius, tačiau nepriimti žalingų mūsų šaliai sprendimų. Tikiuosi jūs išsaugosite sveiką protą ir nepasiduosite masiniam smegenų plovimui. Aš ne lenkas, bet lenkus dėl tragedijos užjaučiu. Nepainiokime nesusijusių dalykų. Pagarbiai. N.

tikras lietuvis

Pirmadienis
2010-04-12 21:46

Manau, kad Stomai laikas išeiti iš seimo.

fedia

Pirmadienis
2010-04-12 21:56

Ar ne paprasčiau vietoj LDk ar jos pilnos išraiškos rašyt Lietuva? Juk nerašome SGVK vietoj Švedijos (Svebų, Gotų,…), ŠRI vietoj Vokietijos (Šventoji Romos…), AKK vietoj Ispanijos(Aragono…), KRDK vietoj Ukrainos (Kijevo Rusios Didžioji…). Ką čia pasiekiat? parodyt, kad šiandieninė Lietuva ne tas pats, kas viduramžių, ar Kęstutis ir Birutė baltarusai, o gal slavų metraščiuose žodis "pagan" reiškė ir pravoslavus? Vakarų tai aiškiai skirdavo "schizma"(Rytų slavų) nuo "heyden"(Lietuvos). Ir kodėl kunigaikštystė? Nėra nei vieno dokumento, kur būtų "kurfurster", "herzog". Yra "rex", "kunig". Gedimino titulas: Lietuvių ir Daugelio Rusų Karalius. Sudėtinė dalis "Kijevo Rusios Didysis Kunigaikštis". Net Margiris(princas, Kęstučio sūnus) kryžiuočių metraštyje karalius. Kaip iš kunig tapo kunigaikštis-miklios tipo pan Bumblauski rankutės . Dar kažkokiam komentatoriui Darth Vader noriu atsakyt , kas link lenkų civilizacijos atnešimo: Warschau (nuo Ware Schau), Krokau(Nuo Kreuz Gau), Danzig(nuo Dane Zug), Kolberg(nuo Kohl Berg), Stettin, Graudenz, Thorn, Marienburg, Swinemunde ir kiti visi Lenkijos teritorijoje įkurti miestai-vokiečių. Lenkiją sukūrė Stalinas iš vokiškų etninių žemių ir baltarusų ir ukrainiečių. Viduramžiais Lenkija suprasta tik geografiškai (ukr. "pole"-laukas). Tose vietose, kur dabar Lenkija, 3 kartus buvo Vokietija, 2 kartus Švedija, 3 Kartus Rusija, dar Saksonija ir Prancūzija. Krokau buvo XIII a net mongolų miestas. Lenkai-tai baltarusų subetnosas. O bendra Lietuvos istorija ir su Turkija, Mongolija ir Švedija. Plius, tos 3 valstybės niekad istorijoje nebuvo užkariauta. O Lenkija visada buvo ir yra silpna valstybėlė. 350000 TSRS karių žuvo įkurdami Lenkiją. Niekad nebūsim lenkais. Jei tapti vasalais, tai stiprios valstybės, pvz Brazilijos ar Kanados, o ne tokios, kurios armija per WWII išlakstė ir pasidavė pirmą dieną, praradusi 1 proc. karių ir kuri dabar intensyviai bando "atstumti sieną". Kaip ten Suvalkų sutartis? Nustebęs, kaip zekas patriotas tapo tuteišiagalviu

Vismantas

Pirmadienis
2010-04-12 22:16

Buvai ir busi zeku !

Jonas

Pirmadienis
2010-04-12 22:36

Kai oponentas ko nors prašo, suprantama kyla noras suprasti, dėl ko jam to reikia. Lenkai siekia lenkiškų pavardžių. Bet Lietuvoje jų pavardės ir rašomos lenkiškai tik lietuviškomis raidėmis. Ar dėl to lenkai negali ramiai miegoti? O gal jų tikslas vietinius gyventojus sulenkinti, neleisti jiems integruotis į Lietuvos gyvenimą. Jei nugalės Kubiliaus trumparegiškumas, tai patys Lietuvos piliečiai su lenkiškai užrašytomis pavardėmis patirs daug nepatogumų . Dėl tragedijos prie Smolensko kai kas pasiryžęs patenkinti lenkų ambicijas. Norisi paklausti, kokių lenkų norų netenkinsime? Ar privalome visus jų norus tenkinti ir patiems patirti nepatogumus? Mano protu šalies vyriausybė, siūlydama pažeisti Konstituciją, sulaužė duotą priesaiką.

Jonas Vaiškūnas

Pirmadienis
2010-04-12 23:05

Šiandien LTV laidoje „Savaitės atgarsiai“ premjeras A.Kubilius ir G.Kirkilas kalbėjo apie tai, kad galima būtų po įvykusios tragedijos perbalsuoti klausimą dėl lenkų pavardžių rašymo LR piliečių pasuose, motyvuodami tuo, kad Seimas blogai pasielgė ir netinkamai atsisveikino su Lenkijos Prezidentu L.Kačynskiu. Laidos vedėjas Savukynas primygtinai pravokavo šią žemą Lietuvos Seimo, o manau, ir tragedijos aukų garbę žeminančią diskusiją. Kaip farsas nuskambėjo komunisto Kirkilo pritarimas tokiai idėjai palydėtas žodžiais "tai būtų labai KRIKŠČIONIŠKA". Po tokio poelgio premjero A.Kubiliaus ir G.Kirkilo autoritetas daugelio žmonių akyse turėjo subyrėti į dulkes. Man šie žmonės nuo šiol - tuščia vieta. Apgailestauju, kad vienas iš jų - konservatorius ir vis dar premjeras.

Marius

Pirmadienis
2010-04-12 23:31

Jei gimei lenku, jei jauties lenku tai joks LANSBERGIS nors ir labai norėdamas nepakeis tavęs į lietuvį. Lenkų nacionalizmas? Aš tai pavadinčiau gynyba. Kai Tavo Tėvynės daugumą grąžina tavo senelių žemės, SAVO bičiuliams (kurie net kelius uždaro prie ežerų, šunis paleidžia), kai Vilnijos draugijos nariai tiesiai šviesiai sako - NE lenkiškoms mokykloms, NE lenkams Lietuvoje… Kaip mes kovojome prieš rusus, taip ir Lietuvos lenkai kovoja už savo kalba, savo tapatybė. Ne taip seniai mūsų tauta buvo pavergta, negalėjome buti tuo kas esame, dabar patys besielgiam kaip rusai… Užtenka nacionalizmo, mus kai kurie politikai klaidina rodydami dirbtinį priešą, o kai mes kovojame prie lenkus - apvoginėja mus, mūsų vaikus. Busim vargšai bet nacionalistai??? UŽTENKA. Atleiskim vieni kitiems visas skriaudas ir gyvenkime gerbdami visas pasaulio tautas, nesvarbu ar mozambikečius, ar rusus, ar kinus. VISI MES ŽMONĖS. KEISKIMES. SOLIDARUMAS

Marius

Pirmadienis
2010-04-12 23:31

Jei gimei lenku, jei jauties lenku tai joks LANSBERGIS nors ir labai norėdamas nepakeis tavęs į lietuvį. Lenkų nacionalizmas? Aš tai pavadinčiau gynyba. Kai Tavo Tėvynės daugumą grąžina tavo senelių žemės, SAVO bičiuliams (kurie net kelius uždaro prie ežerų, šunis paleidžia), kai Vilnijos draugijos nariai tiesiai šviesiai sako - NE lenkiškoms mokykloms, NE lenkams Lietuvoje… Kaip mes kovojome prieš rusus, taip ir Lietuvos lenkai kovoja už savo kalba, savo tapatybė. Ne taip seniai mūsų tauta buvo pavergta, negalėjome buti tuo kas esame, dabar patys besielgiam kaip rusai… Užtenka nacionalizmo, mus kai kurie politikai klaidina rodydami dirbtinį priešą, o kai mes kovojame prie lenkus - apvoginėja mus, mūsų vaikus. Busim vargšai bet nacionalistai??? UŽTENKA. Atleiskim vieni kitiems visas skriaudas ir gyvenkime gerbdami visas pasaulio tautas, nesvarbu ar mozambikečius, ar rusus, ar kinus. VISI MES ŽMONĖS. KEISKIMES. SOLIDARUMAS

Siaip

Pirmadienis
2010-04-12 23:42

Tiek p. S. Stomai, tiek čia pasisakančiam p. J. Vaiškūnui noriu duoti vieną patarimą - įsiskaitykite į žodžius, kuriuos čia parašė gerb. Ryszard 19:50. Mums nereikia jūsų apsimestinės atgailos, jus ir mus žeminančių pasiaiškinimų, pažadų ir t.t.. Mes jums - "tuteišai", kurie nusipelno tik vieno likimo. Kas jūs mums… Šie tragiški įvykiai daug ką galutinai sustasys į savo vietas. Mačiau Lenkijos ambasadoje p. Algimantą Matulevičių. Ar jūs radot reikalo ir laiko ten apsilankyti? Viešai skelbiami 1897 m. Rusijos imperijos gyventojų surašymo duomenys leidžia man kelti klausimą, į kurį norėčiau išgirsti atsakymą iš "intelektualų", "žinovų" ir t.t. Kur gi dingo tie 140 tūkst. lenkų, kurie gyveno Kauno gubernijoje (t.y. "Didžiojoje Lietuvoje", be Klaipėdos krašto ir Vilniaus krašto ), ypač turint omeny, kad iš to paties surašymo akivaizdu, kad Vilniaus krašto "tuteišai" tikrai nebuvo priskiriami prie lenkų? Ar ne tokių "šviesuolių", kaip S. Stoma ir J. Vaiškūnas pastangomis jie buvo priversti išsižadėti savo tautybės, kurią jie turėjo netgi "prie ruso", po dviejų nepavykusių sukilimų, bet buvo priversti netekti nepriklausomoje Tarpukario Lietuvoje? Tie patys duomenys, tik jau apie Vilniaus kraštą (Vilniaus guberniją) turėtų jus pagaliau užčiaupti, kad liautumėtės vatryti įžeidžiamąją propagandą, kad visi Vilniaus krašto lenkai tėra "tuteišai". Netgi carinei Rusijai užteko sąžinės tai pripažinti. Ar užteks ir jums? Beje, turėjau panašios patirties, kaip ir p. J. Vaiškūnas. Tik prirašyti mane bandė prie rusų. Ir kaip ir p. J. Vaiškūnui bei p. S. Stomai, teko pakovoti tiek už savo tautybę, tiek už pavardę. Asmeniškai neketinu keisti pavardės formos į originalią, nes Lietuva - mano Tėvynė ir ketinu čia gyventi visą savo gyvenimą. Įstatymo projektas numatė viso labo galimybę patikslinti pavardės rašymą, atsikratyti nuo iškraipymų. Ne tiktai p. Stoma turi senovinę pavardę, ir kiekvienas Lietuvos žmogus turi teisę reikalauti, kad per amžius praėjusi pavardė nebūtų iškraipoma Nepriklausomoje Lietuvoje su sostine Vilniuje. Tai, kas įvyko, yra spjūvis bendrapiliečiams - Lietuvos lenkams į veidą. Ir šį spjūvį nelengva nušluostyti. Tuo labiau taip nevykusiai, kaip tai "bando" daryti p. S. Stoma. Na o lietuvių moterų negerbimą palieku tiktai jūsų sąžinei.

Siaip

Pirmadienis
2010-04-12 23:54

Būtų dar didelis prašymas - neprisidengti nei 1940 m. Katynės žudynėmis, nei 2010 m. tragedijos prie Smolensko aukomis skelbiant savo antilenkiškas šovinistines idėjas ("šiandien aš esu lenkas", "šiandien manęs visai nepiktina baltų ir raudonų žvakių kilimas prie Aušros vartų", ‘tragedijos aukų garbę žeminanti diskusija" [LTV laidoje „Savaitės atgarsiai“]) ir savo politinius nusistatymus ("komunistas" ir t.t.). Tai išties žemina. Nei jūs gailėjot lenkų anksčiau, nei iš tiesų gailit šiandien, nei tuo labiau gailėsit rytoj. Tačiau svarbi ne jūsų iškreiptos ir praeityje užšąlusios pažiūros, o normalios, sveikos Lietuvos visuomenės branda.

Jonas Vaiškūnas

Antradienis
2010-04-13 00:05

Tragedija yra tragedija. Parašiau savo draugams Lenkijoje 2 dešimtis laiškų ir gavau iš jų atsakymus. Nė viename laiške nebuvo diskutuojama nei dėl "blogos" Lietuvos Respublikos Konstitucijos, nei dėl kitai valstybei nepriimtinų Lietuvos įstatymų. Dabar ne laikas apie tai diskutuoti. Tad, gerbiamasis, "ŠAIP" gal ta proga neskaičiuosime ir sulenkintų lietuvių bei nekibsime į atlapus vienas kitam dėl "Želigovskio iškylos" (ar kaip Jūs ten tai vadinate?). O Konstituciją ir kitus įstatymus Lietuvoje vis dar priima demokratiškai išrinktas Seimas o ne vienas p. S.Stoma (nors ir Seimo narys) ir tuo labiau ne Vaiškūnas.

V.Š.

Antradienis
2010-04-13 00:07

O jei Lenkijoje nacionalistai ims ir pradės lenkinti ten gyvenančiųjų lietuviškas pavardes? Gal palikime nacionalistines neurozes bei jų iškreiptas ideologines grimasas praėjusiam šimtmečiui. Pakanka tų paribio konfliktų. Tiesiog gerbkime savo mažumų kultūrines tapatybes ir atsisakykime gryninančios "sulietuvinimo" politikos. Mažumos praturtina, o ne apiplėšia.

Jonas Vaiškūnas

Antradienis
2010-04-13 00:19

Gerb. "V.Š." (tikiuosi ne Vytautas Šustauskas? nors ką gali žinoti), žinoma, kad mažumos turi būti gerbiamos. Nėra nė vienos pasaulio šalies (išskyrus Lenkiją) kurioje lenkų mažuma būtų gerbiama ir turėtų teisių daugiau negu Lietuvoje. Šiandien tai patvirtino ir visa informacija disponuojantis mūsų užsienio reikalų ministras A.Ažubalis. O dėl pavardžių rašybos LR pasuose tai kartoju, kad Lietuvoje jos rašomos valstybine kalba ir lietuviškais rašmenimis, kad kiekvienas Lietuvos pilietis nepriklausomai nuo tautybės galėtų ne tik jas perskaityti bet ir teisingai ištarti. Jei Jums tokia tvarka nepriimtina, tai demokratinis mechanizmas - referendumas. Jei bus pakeista Konstitucija atsiras galimybės priimti ir kitokius įstatymus.

Siaip

Antradienis
2010-04-13 00:24

Neprisidenkit Seimu, nes tai kvaila. Demokratija - tai ne ochlokratija, kaip tai kai kam norėtųsi. Europoje yra kur kas didesnių protų ir tiems protams, nepaisant visų istorinių , teritorinių, demografinių ir kitokių nuoskaudų, kažkodėl pavyko surašyti BENDRAEUROPIETIŠKAS vertybes viename dokumente, kurį turbūt netyčia ratifikavo ir Lietuvos Respublika. Nesinori kartoti konkrečių Tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvencijos nuostatų (gal kada patys pasiskaitysite), norisi tik pacituoti gražius ir GILIAI PRASMINGUS žodžius iš konvencijos preambulės: Europos Tarybos valstybės narės ir kitos šią tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvenciją pasirašiusios valstybės, - laikydamosi nuomonės, kad Europos istorijos pokyčiai parodė, jog tautinių mažumų apsauga turi esminę reikšmę šio kontinento stabilumui, demokratijos išsaugojimui ir taikai; - manydamos, kad pliuralistinė ir tikrai demokratiška visuomenė turėtų ne tik gerbti visų tautinėms mažumoms priklausančių asmenų etninį, kultūrinį, kalbinį ir religinį savitumą, bet ir sudaryti tinkamas sąlygas tam savitumui reikštis, jį saugoti ir plėtoti; - manydamos, kad pakantumo ir tarpusavio supratimo klimato sukūrimas būtinas, jog kultūros įvairovė taptų kiekvienos visuomenės turtinimo, o ne jos susiskaldymo šaltiniu ir veiksniu. Taigi neieškokite demokratijos, p. J. Vaiškūnai, ten, kur jos nėra.

Ateistas

Antradienis
2010-04-13 00:30

Kuo Lietuvoje daugiau Lenkijos, tuo maziau Europos.

Siaip

Antradienis
2010-04-13 00:35

Neprisidenkit ir referendumu. Tuo labiau, kad jo paskelbimas priklauso nuo tų pačių politikierių, kuriems priklauso migtukų spaudimo monopolis. Atskiro klausimo reikalauja ir apgaule prastumtas bei vėliau sąmoningai iškraipytas Konstitucijos tekstas. Už Lietuvos Respublikos Konstituciją 1992 m. spalio 25 d. balsavo ir Lietuvos lenkai, tarp jų mano tėvai (buvau Seimo rinkimuose/referendume kartu su jais). Kad Konstitucijos priėmimas sukėlė kažkokį 1989-01-25 Lietuvos Aukščiausios Tarybos Prezidiumo įsako "Dėl Lietuvos TSR valstybinės kalbos vartojimo" ir 1989-12-10 Lietuvos Respublikos Tautinių mažumų įstatymo negaliojimą, iki šiol neteko girdėti. Ir tada 1995-01-31 buvo priimtas Valstybinės kalbos įstatymas, kurio dar kur kas vėliau atsiradusi traktuotė tapo pagrindu šovinistinėms pretenzijoms. Manot, kad tai labai normalu ir demokratiška???

Jonas Vaiškūnas

Antradienis
2010-04-13 00:51

Gerbiamas „Siaip“, gal nesimėtykime keiksmažodžiais demokratijos pusėn. Jei nenorite Jūs, tai aš Jums pacituosiu Tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvenciją: „11 straipsnis. 1 paragrafas. Šalys įsipareigoja pripažinti, kad kiekvienas tautinei mažumai priklausanti asmuo turi teisę vartoti savo pavardę (tėvavardį) ir vardus mažumos kalba ir teisę oficialiai juos pripažinti pagal procedūrą, kurią numato jų teisinė sistema“. Tos pačios ET priimtas RĖMINĖS TAUTINIŲ MAŽUMŲ APSAUGOS KONVENCIJOS AIŠKINIMAS taip išaiškiną minėtą 11str. 1par.: „11 straipsnis. 1 paragrafas. Turint galvoje šio įsipareigojimo praktinę reikšmę, nuostata suformuota taip, kad leistų Šalims taikyti ją pagal savo specifines aplinkybes. Pavyzdžiui, Šalys gali vartoti SAVO oficialios kalbos ABĖCĖLĘ, kai reikia rašyti tautinei mažumai priklausančio asmens vardą (-us) pagal jo fonetinę formą.“

Nuomone apie Lietuvos lenkus

Antradienis
2010-04-13 00:59

As nesuprantu to ‘as lenkas, bet myliu Lietuva’. Kaip galima myleti savo lenkisuma ir myleti Lietuva vienu metu? Gal jus mylit kita Lietuva, negu mes, lietuviai? Gal musu supratimas apie Lietuva - skirtingas? Gal… jums Lietuva - vis dar unijine??? Jeigu as myleciau Lenkija, as emigruociau i savo mylima sali. Bet jeigu likciau Lietuvoje ir visiems nuolat sakyciau, kad ‘didziuojuos, kad esu lenkas’, tai… kelciau itampa. Is viso - kuo lenkas geresnis uz lietuvi, o lietuvis uz lenka? Ar toks zmogaus identitetas kartais neuzprogramuoja… konflikto??? As neesu lietuvis - as zmogus. Butu gerai, kad ir lenkai taip manytu. Jeigu jie manys kitaip, jeigu jie proteguos savo lenkiskuma (+ kito saskaita), tai… bus konfliktas. Universalus zmogiskumas - tai siuolaikines Europos vertybes. Argi ne taip? Mes esam VISI zmones. Jeigu mes skirstumem vienas kita i lenkus, lietuvius, vokiecius, prancuzus, anglus ir pan., tai Europa suskiltu ir to pasakoje butu daug konfliktu. Ar musu lietuviskumas yra agresyvus, lipantis ant lenkiskumo Lietuvoje? As abejoju, nes kiek dabar turiu info, tai as matau, kad Lietuvoje lenkiskumui yra silciau uzsienyje. Lenku laikrastis rase, kad Latvijoje lenkiskumui geriau - ar tai tiesa? Na, jeigu taip, tai… gal mums reiketu perimti latviu sistema lenkiskumui??? Tad as nemanau, kad lietuviai diskriminuoja lenkus. Tiesa sakant, manau, kad greiciau jau yra atvirkciai! Del raidziu rasymo - kam jums reikalingos lenkiskos raides? Manot, kad lenkiskumas jus padarys… geresniais? Ar tai reiskia, kad mes, lietuviai, prastesni uz lenkus ir del to nenorit lietuvisku raidziu??? Gal siek tiek padrikai ir primityviai rasiau, bet… ar pagavot ‘kampa’? Ar ‘pagavot kampa’, kad zmoniu skirstymas pagal tautybe atnesa susikladyma ir to pasekmes - greiciausiai konfliktus? Todel noreciau, kad lenkisumo puoseltejau musu valstybeje norimtu. Noreciau, kad ir lietuviskumo puoseletojai nurimtu. Ka dabar matau, tai lenku nacionalistai yra arsesni uz lietuviu (lietuviai is viso, yra gana mazochistiski - tiek daug mes varom ant savo salies ir ant savo lietuviskumo, kaip niekas kitas). Nes nacionalistai (kad ir kokia kauke jie nesiotu) jie skaldo zmones ir po to seka pasekmes - konfliktai. O konfliktai nesa zala. Noreciau, kad mes vadovautumemes Europietiskomis vertybemis. Senosios, nacionalistines vertybes mus nukelia i XIXa. ir XXa pirm puse. O kas norit sugrizti i XIXa. - XXa. pirma puse????

Jonas Vaiškūnas

Antradienis
2010-04-13 00:59

Jei Jums nepriimtinas mygtukų spaudimo metodas ir nįtinka Lietuvos Konstitucija bei Valstybinės kalbos įstatymas, tai neturiu pagrindo ginčytis. Belieka ieškoti šalies su geresne Konstitucija ir apsispręsti ką rinktis.

Jonas Vaiškūnas

Antradienis
2010-04-13 01:07

Tikiuosi Saulius Stoma neįsižeidė, kad aš okupavau jo BLOGĄ?

Siaip

Antradienis
2010-04-13 01:21

Nuliūdinsiu, apie emigraciją niekad negalvojau, o jau seniai stengiuosi pakeisti šią šalį taip, kad ji taptų geresnė. Kai kas sekasi. Tikiuosi, pasiseks ir šioje srityje. Ar matėte pagal balsavimo rezultataus, kas yra didžiausi "lietuvių kalbos gynėjai"? Ogi "klounų/šoumenų partijos" atstovai, ypač "krikščioniška" tapusios frakcijos atstovai. Netgi jums tai neturėti būti itin malonu. O dar priminčiau, kad seimūnai privalo atstovauti ne lietuvių tautai, o konstitucinei Lietuvos Tautai, t.y. VISIEMS Lietuvos Respublikos piliečiams. Jūsų paminėtoje ištraukoje (kažkodėl dar pamiršote žodžius "Persons who have been forced to give up their original name(s), or whose name(s) has (have) been changed by force, should be entitled to revert to it (them), subject of course to exceptions in the case of abuse of rights and changes of name(s) for fraudulent purposes. It is understood that the legal systems of the Parties will, in this respect, meet international principles concerning the protection of national minorities.") nematau jokios užuominos apie valstybinės kalbos taisyklių (o ne vien alfabeto) panaudojimo. Tačiau niekas neleis Lietuvoje pase įrašyti "Andrzej", "Katarzyna", "Konstanty", nors šių vardų originali rašyba apsiriboja vien tik raidėmis, kurios bendros lenkų ir lietuvių kalboms; ir pavardžių tokių nemažai. Be to, mano teisinė sąmonė leidžia spręsti, kad omeny turima visai ka kita, nei turite omeny jūs: visiškai skirtingi alfabetai (lotyniškas, graikiškas, kirilica), o ne to paties alfabeto pagrindu sukurti nacionaliniai alfabetai. Bet, kaip geras teisininkas, kategoriškam teigimui turėčiau susipažinti su konvencijos paruošiamaisiais dokumentais, jos rengimo ir svarstymo medžiaga - tik tada galima tiksliai pasakyti, ką turėjo omeny Konvencijos rengėjai. Bet netgi nepalankiu atveju visada galima prisiminti, kad kiekviena konvencija nustato tik MINIMALIUS standartus, o šalims nedraudžiama ir netgi jos skatinamos nacionalinėje teisėje išplėsti konvencijos ginamas teises dar labiau.

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 01:21

Gerbiami kaimynai lenkai, junkimės bendriems II Pasaulinio karo neaiškiems klausimams išaiškinti, per Maskvos archyvus. Pav Jaltos (Krymo) konferencija: kaip ten atsitiko, kad Stalinas, pasikvietęs Ruzveltą (JAV) ir Čerčilį (UK) atsigvelbė sau Pabaltijį ir Kionigsbergą, kaip ten buvo išplėsta Lenkija? ir t.t.Kur dingo Kinigsbergo žmonės, kas apsigyveno naujose išplėstos Lenkijos teritorijose? Koks ten buvo Ruzvelto vaidmuo, kai Stalinas pareikalavo Pabaltijo? (Gal Ruzveltas (JAV) pardavė Lietuvą Stalinui? Historia maristra vitae est.

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 01:23

tai gal jau ‘gerasirdiski’ lenkai sugrazins Lietuvai okupuotas etnines Lietuviu zemes. Pamare, Paruse, Palenke ir Jotuva…apie 140 000 km2…butu labai grazus gestas Lietuvai draugystes ir istorinio teisingumo vardan

Siaip

Antradienis
2010-04-13 01:30

Nuomone apie Lietuvos lenkus Antradienis 2010-04-13 00:59 Tiesiog mes, Lietuvos lenkai, skirtingai nuo tavęs/jūsų iš tiesų norim PLIURALISTINĖS ir TIKRAI DEMOKRATIŠKOS visuomenės. Na o jums skaudu, kai į Europos Parlamentą nuo Lietuvos per visuotinius, demokratinius rinkimus buvo išrinktas ir VIENAS Lietuvos lenkas. Nuolatiniai vieši pasvarstymai dėl tiesioginio valdymo įvedimo Vilniaus krašte, dėl lenkiškų mokyklų perdavimo Švietimo ir mokslo ministerijos žinion, madingais tapę skustagalvių žygiai per Vilnių, tautinę nesantaiką nuolat kurstantis K. Garšva kaip gerbiamas pilietis - čia jau tiktai fonas. Štai tokia jūsų "demokratija".

Siaip

Antradienis
2010-04-13 01:40

Na o "Lietuvai" (01:23) patarčiau pasidomėti istorija, prieš rašant nesąmones. Kada Lietuvos valdovams rūpėjo prūsai, skalviai, jotvingiai; kokią pagalbą jiems suteikė bent vienas iš jų? Pretenzijos į jų žemes - grynas juokas, ir labai lėkštas, atsižvelgiant į minėtas aplinkybes ir ilgaamžį neveikimą. Ir "Mažosios Lietuvos" sąvokos atsiradimo istorija verta pasidomėti, ir lietuvninkų tragišku likimu nuo Lietuvos valdžios - jau XX amžiuje! Na o Lietuvos valdovų tradiciją "dovanoti" kryžiuočiams Žemaitiją su visais jos narsiais gyventojais, čia jau išvis elementaru. Net mokyklinių žinių turėtų pakakti.

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 01:47

Ryszard raso: LDK niekad nebuvo vienos tautos valstybe. Juokinga net įsivaizduoti LDK su dabartiniu Valstybinės kalbos įstatymu…ar cia visi lenkai yra su proto negalia ar tik kai kurie??????????? net ukrainieciai kovojo pries lenkus ir lietuvius, kad butu pripazinti trecia tauta!!!!!!!!!!!! unijoje

Jonas Vaiškūnas

Antradienis
2010-04-13 01:50

Gerbiamas SIAIP, Jūs teisus, kad minėta KONVENCIJA gali būti plačiai traktuojama, bet vis tik jos aiškinime pakankamai aiškiai pasakyta apie pavardžių rašybą: „11 straipsnis. 1 paragrafas. Turint galvoje šio įsipareigojimo praktinę reikšmę, nuostata suformuota taip, kad leistų Šalims taikyti ją pagal savo specifines aplinkybes." Taigi, Lietuva turi savo specifines aplinkybes tiek teisines tiek istorines tiek ir kalbine. Žinoma niekas netrukdo siekti savo tikslų ir siekti to ko siekiate Jūs. Tiktai, manau, kad tai turi būti doras, sąžiningas ir teisinis kelias, ne tas kurį kai kas siūlo dabar: "perbalsuokime Seime iš gailesčio žuvusiems". Tai farsas. Atleiskite, jei diskusija Jums pasirodys dar nebaigta, bet metas jau miegui. Dėkoju už gana ramų ir išlaikytą diskusijos toną ir atsiprašau jei kartais kur neišlaikiau jo pats. Labanaktis. Tiokiuosi dar padiskutuosime taikai.

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 01:56

Na o "Siaipi" (01:40) patarčiau pasidomėti istorija, prieš rašant nesąmones. Lietuva ne tik kad jiems padejo, bet visada laike tas zemes Lietuva, net lenkai Galindus ties Veisla laike Lietuva…dar daugiau lenkai pasikviete vokiecius pries prusus ir pamarenus, nes vieni neistenge Pamares okupuota islaikyti, kadangi Prusai padejo kovoti Pamarenams pries lenkus…taip kad kliedesy eik pasiskaityk musu priesu lenku istorija, bet nepamirsk pasiskaityt ir kitu musu priesu rasymu apie mus…vokieciai atejo i sias zemes is uz Udros, o lenkai is uz Vartos, o kad nukariauti Pamare lengviau sektusi Gniezne ikure vyskupijos centra kuris faktiskai buvo ju sostine, kuri okupavus Pamare persikele i krokuva, nes buvo siekta okupuoti Galija-Galyciu, tam pavykus sostine perkelta i warsuva nes siekta okupuoti visa Lietuva…tep kad debile eik skaityk istorija

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 02:00

durnasis ‘Siaip’, ar nemanai kad Lietuva tai tera tik Kedainiu ir Alytaus valsciai?

Siaip

Antradienis
2010-04-13 02:01

"Lietuvai" (01:47) Pagal šiuos žodžius matosi, kad esi paaugliškam amžiuj ar iš jo dar neišaugai. "Trečia tauta" (nežinau, iš kur tiksliai paėmei šią sąvoką) reiškė "viena iš trijų nacijų". Kazokams ir tikriausiai ne tik jiems netiko padėtis, kai didžiulė Ukraina tebuvo LDK ar Karūnos dalis; jiems norėjosi Lenkijos Kaalystės ir Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės uniją paversti į Lenkijos-Lietuvos- Ukrainos uniją, be abejo, su atitinkamomis teisėsmi Ukrainai pripažinimu. O nemažai baltarusių ir šiuo metu laiko save "litvinais", bet nelaiko savęs "lietuviais", ir netgi laiko LDK - baltarusių valstybe. Neblogas požiūris? O ko prastesnis už tau tąvąjį?

Siaip

Antradienis
2010-04-13 02:10

"Lietuvai" LDK turi puikią ir šlovingą istoriją, kuria visada žavėjausi, ir tai yra viena iš priežasčių didžiuotis, kad esu Lietuvos lenkas, gimęs ir užaugęs Vilniuje. Gerai, jei tau rūpi LDK, nes gal įvertinsi ir tai, kad visi mano proseneliai (anksčiau - tiesiog nežinau) gyveno Vilniaus krašte. Na, kaip žmogus su erudicija ir mąstymu, žinau ir tai, ko taui žinoti nepriklauso. Kad ir tą faktą, jog Klaipėdos kraštas atiteko Lietuvos valdžion pirmą kartą istorijoje tik 1923 metais, kad pretenzijos į šį kraštą buvo grindžiamos prieš keletą amžių ten atsikrausčiusiais kolonistais iš Lietuvos, istorijos eigoje nustopjusiais laikyti save lietuviais, kad Klaipėdoje (o tikriausiai ir visame Klaipėdos krašte) po 195_ m. nebėra vietos gyventojų, lietuvninkų; kad 1897 m. carinės rusijos visuotinio gyventojų surašymo duomenys (tiek apie Vilniaus guberniją, tiek apie Kauno guberniją) paneigia oficialią propagandą apie Lietuvos lenkus kaip "tuteišus", neva sulenkintus lietuvius. Daug ką galėtum sužinoti, jei išties to nori.

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 02:11

"Siaip’ui" (01:47) nu ir vel…tu tikrai su proto negalia ir didzialenkisku sovinizmu…Ukrainieciai-Galieciai sukilo pries lenkus, kai lenkai okupavo Lietuvos puse per Liublino priverstine unija, tada likusi Lietuva pareme lenkus, nes mums reikejo gintis nuo moskoliu ordu, ir susaude sukilelius kurie buvo daugumoj kazokai ir sakesi kad jie lietuviu (iskaitant dabartinius gudus ir Smolensko rusus) draugai ir kad jie tik pries lenku priespauda ir terora, o Lietuvai atsisakius jiems padeti, jie tada paprase kad juos pripazintu trecia tauta Dvieju Tautu Respublikoje…eik i pirma klase slektele ir mokykis mokykis mokykis

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 02:18

Kad ir tą faktą, jog Klaipėdos kraštas atiteko Lietuvos valdžion pirmą kartą istorijoje tik 1923 metais,…………………….siaip tai tau tikrai negerai su galva…o tai kas buvo pries vokieciu okupacija tiek Livonijoje tiek Prusijoje??? Ar tu nori pasakyti kad jeigu pries Lietuva jos teritorijoje buvo Dainava, tai ji jau nebepriklauso Lietuvai??? ir jeigu lenkija buvo rzecpospolita tai lenkijai nebepriklauso buvusios rzecpospolitos VISOS zemes??? ka tu cia nori israityti???

jp--> Siaip

Antradienis
2010-04-13 02:20

Jums idomu kur dingo Kauno gubernijos lenkai pagal 1897 m. carinės Rusijos surašymo duomenis? Lygiai to paties galėčiau paklausti Jūsų - kur dingo Vilniaus gubernijos lietuviai. O jų buvo kelis kartus daugiau 1897 m. nei liko 1939 m. po Lenkijos valdymo. Tiesa yra tokia, kad tarpukaryje nepriklausomoje Lietuvoje, kurią lenkai vadino Kauno Lietuva, lenkai palaipsniui buvo sulietuvinti. Panašūs procesai vyko ir Vilniaus krašte, kuris tuo metu priklausė Lenkijai. Lietuviai buvo sulenkinti. Tie laikai jau praėjo. Dabartinėje Lietuvoje lenkai turi geras galimybes mokytis savo gimtąja kalba. Nėra daugiau pasaulyje valstybių, kur lenkams būtų tokios geros mokymosi gimtąja kalba sąlygos kaip Lietuvoje. Aišku turiu omeny užsienio valstybes, o ne Lenkiją. Dabar dėl pavardžių ir vardų rašybos. Ką reiškia teisingas užrašymas? Mano nuomone svarbiausia, kad būtų nepažeistas vardo ir pavardės teisingas tarimas, kaip to pageidauja konkretus žmogus. Lietuvių kalbos raštas paremtas tarimu, todėl galima bet kokią pavardę, vardą ar vietovardį užrašyti tiksliai lietuviškomis raidėmis, neiškraipant teisingo tarimo. Nėra tokio lenkiško vardo ir pavardės, kurio nebūtų galima užrašyti lietuviškai neiškraipant teisingo tarimo. Lietuvis pase rašys Mickevičius, o lenkas rašys Mickievič. Tarimas toks pat kaip ir užrašius lenkiškai - Mickiewicz. Jokio skirtumo. š = sz, č = cz, v = w, ku = q, ks = x. Lietuvių kalba pakankamai turtinga, kad išspręstų šias problemas. Manau žmogui svarbiausia, kad jo vardas ir pavardė būtų teisingai tariami ir kirčiuojami. Beveik visos Europos tautos naudoja lotynų abėcėlę, tačiau kiekviena turi ir savo specifinių rašybos dalykų (diakritiniai ženklai ir pan.). Nesu maišymosi šalininkas, kai galima tas problemas dėl teisingo tarimo išspręsti naudojant valstybinę konkrečios šalies kalbą.

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 02:22

pamirsk apie 1897 m. carinės rusijos visuotinio gyventojų surašymo duomenis, nes ten lenku isviso tera 8mln…beveik tiek pat kiek ir Gudu…tai is kur dabar 5 kart lenku prisidaugino??? be to lenkais buvo uzrasyta ir mano puse gimines…paciu tyriausiu Lietuviu net be laselio lenko kraujo kelis simtus metu atgal

Siaip

Antradienis
2010-04-13 02:30

Jonui Vaiškūnui (01:50) Tokias "specifines" teisines, istorines ir kalbines aplinkybes turi daugelis Europos valstybių. Kad ir Prancūzija Elzaso regione (dėl kurio vyko trys dideli karai, įskaitant du pasaulinius, ir dar krūva mažesnių), Kroatija serbų Krajinoje (kurios kontrolė buvo atgauta tiktai jėga, po ko serbų ten liko tik vienetai, o kroatų politinės ir karinės vadovybės baudžiamosios bylos Tarptautiniame baudžiamajame tribunole buvusiai Jugoslavijai dėl įvykdyto etninio valymo ir kt. tęsiasi iki šiol), Serbija Kosove (kuris nepaisant visų serbams neginčijamai priklausančių istorinių teisių į šią žemę, jos religinius ir kultūros paminklus, nuolat dėl karų besikeičiančios demografinės gyventojų sudėties, per 20 a. galutinai pakrypusios serbų nenaudai, visgi buvo atplėštas nuo Serbijos, atižvelgiant į Serbijos valdžios ten vykdytą nusikalstamą politiką). Slovakams nepatinka, kad Slovakijos teritorijoje net 10 proc. gyventojų sudaro vengrai (dėl jų kilmės ir atsiradimo priežasčių irgi keliamos įvairios teorijos) ir kaip tie vengrai elgiasi. Dar galima paminėti: Italijai priklausančias teritorijas prie Alpių, kuriose kompaktiškai gyvena vokiečiai; Belgijai priklausantį mažą žemės gabalėlį, kuriame gyvena vokiečiai. Rodos, visur sugebama pasielgti civilizuotai. Gal tik galėtumėte pasiieškoti sau tinkamo pavyzdžio Rumunijos elgesyje Transsilvanijoje. Dar gal braliukai iš Latvijos - bet verta pajusti, kokia "smagi" atmosfera ten tvyro santykiuose tarp skirtingų tautybių žmonių. Taigi pasirinkimas visada yra, tik klausimas, į ką reikia lygiuotis. Farsas buvo tai, kas įvyko 2010 m. kovo 8 d. O iki perbalsavimo dar reikia subręsti. Man būtų šlykštu gauti kažkokias teises (tiksliau sulaukti jau turimų teisių pripažinimą) iš TOKIO Seimo. Labanakt.

Siaip

Antradienis
2010-04-13 02:33

Oh, "Lietuva", kodėl tokios skurdžios tavo žinios? Nejaugi negirdėjai apie TRIS Abiejų Tautų Respublikos (Žečpospolitos) PADALINIMUS? Tokie ir esat, pseudopatriotai, kuriems žinias atstoja įsitikinimai, legendos, pasakos ir tiesiog fantazijos.

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 02:56

Oh, "Siaip", kodėl tokios skurdžios tavo žinios? Nejaugi negirdėjai apie TRIS Abiejų Tautų Respublikos (Žečpospolitos) PADALINIMUS? Bei Lietuvos palaipsnines okupacijas tiek is vokieciu tiek is lenku tiek is rusu sovinistiniu fasistiniu valstybiu puses? Tokie ir esat, pseudopatriotai, kuriems žinias atstoja įsitikinimai, legendos, pasakos ir tiesiog fantazijos.

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 03:02

Herodotas labai tiksliai nusake kur yra lenkija, o kur yra Lietuviu gentys, kuriu gausiausia buvo Skitai…lenkai gyveno uz Pamarenu ir uz Skitu zemiau Veislos ir Vartos ties krokuvos dykuma…visos kitos zemes yra lenku fasistu okupuotos ir okupuotose zemese prigaminta daug mankurtu…Vilniaus gubernijoje mankurtu buvo ypac daug prigaminta…net po 70 metu po okupacijos jie savo budelius laiko savais tevynainiais

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 03:09

Vieni iš diskredituojančių faktų: TSRS paaukojo 350000 savo karių, užėmė Warschau, Krokau, Danzig, Stettin, Kolberg, Thorn, Marienburg, Posen, Elk, Swinemunde ir kt.(rašau originalo kalba, pagal etninius vokiečius), išvijo ir išnaikino 8 mln. vokiečių civilių ir sukūrė "Lenkiją". Lenkai dar po karo išvijo 2 mln. žydų. TSRS leido visiems Lenkijos teritorijoje buvusiems žmonėms pasirinkti lenkų tautybę ir išvažiuoti į naująją Lenkiją. pasirinko apie 20 mln. baltarusų, lietuvių ir ukrainiečių. Atsiradę "laisvėje", už TSRS ribų, tapo labi lenkais, kad negrąžintų statyti komunizmo į Sibirą. TSRS dirbtinai sukūrė ir sustiprino Lenkiją, jai buvo leidžiama daugiau, nei kitoms rytų bloko šalims. Rezultatas-dabar pačios buv. TSRS sudėty (ar okupuotos) tautos nuo jos nepatogiai jaučiasi

Naivus

Antradienis
2010-04-13 08:33

Ar Stoma vis dar lenkas? Neatsakėt, ponas, kuo žadate būti gėjų eitynių dieną.

Tomas J.

Antradienis
2010-04-13 09:14

Esu lietuvis, ne lenkas. Užjaučiu Katynėje žuvusių artimuosius. Kalbas apie rusų ar lenkų galimybę tapti lietuviais laikau kvailystėmis ("lenkų kilmės lietuvis"). Nepainiokite tautybės su pilietybe. Pilietybė - įgyjama, tautybė - ne.

AS

Antradienis
2010-04-13 09:34

o as siandien zydas, rytoj - kinas

Naivus

Antradienis
2010-04-13 10:14

Būtų gerai, pan Stomma, kad praneštum ir tą dieną, kai užsimanysi tapti lietuviu.

Ryszard

Antradienis
2010-04-13 10:15

Pseudonimas “Lietuva” liudija apie jį pasirinkusio žmogaus didybės maniją, o tekstai liudija apie nepilnavertiškumo kompleksą, nes pritrukus argumentų jis pereina prie keiksmažodžių. Pavojinga kombinacija. Patikėkite, Jūs darote gėdą Lietuvai. Patikėkite, ne visa Lietuva tokia kaip Jūs. Ir niekas nesuteikė Jums mandato kalbėti Lietuvos vardu. Blogiausia, Jūs visai nesuprantate kas vyksta aplinkui. Gal žinote kas išprovokavo karą tarp Rusijos ir Gruzijos? Atsakysiu – Gruzijos ketinimas tiesti per jos teritoriją dujotekį, nekontroliuojamą Rusijos. Kieno interesus užgauna šviesios atminties Lenkijos prezidento pasiūlytas dujotiekis Lenkija-Lietuva? Atsakysiu – Gazpromo. Kodėl Lietuva moka Gazpromui didžiausią Europoje kainą už dujas? Todėl kad Lietuva yra pilnoje energetinėje blokadoje. Dujotiekis bent dalinai sugriaus šią blokadą. Kaip Gazpromas gali sutrukdyti šio dujotekio statybai? Akivaizdu - tik sugriaunant Lietuvos-Lenkijos strateginę partnerystę. O kaip ją sugriauti? Tiktai per lenkų nacionalinės mažumos Lietuvoje žmogaus teisių pažeidimus. Tai – strategija. Taktika – panaudojant daugumos principą, mažuma visada turi likti mažumoje. O tos daugumos subūrimui panaudojama viskas – ir trumparegiai ultranacionalistai, ir unisonu giedantys iš Maskvos tampomos marionetės, ir euroskeptikais save vadinantys, Lietuvos piliečių valiai besipriešinantys asmenys. Tad pažiūrėkite, su kuo Jūs ir kur einate, kieno valią vykdote. Atsibusk, Lietuva!

Tomas J. -> Ryszardui

Antradienis
2010-04-13 10:48

Ką tu vadini žmogaus teisių pažeidimais Lietuvoje? Gal tai, kad piliečių pasuose nedaromi įrašai nevalstybine kalba?

+ingelrii+

Antradienis
2010-04-13 10:49

Ryszardo (nu ir vardelis, vos ištariau) variantas neblogas, bet dar geresnis - apsieinant be lenkų nacionalinės mažumos Lietuvoje žmogaus teisių pažeidimų. Tiesiog pasinaudojant pačia mažuma. Sutinku, kad pasižiūrėti su kuo eina eina ir kieno valią vykdo pravartu tiek trumparegiams lenkų nacionalistams, tiek unisonu giedančioms iš Maskvos tampomos Šalčininkų marionetėms, tiek euroskeptikais save vadinantiems Lietuvos piliečių valiai besipriešinanties asmenims. Tačiau Lietuva jau bunda, ir tiku, kad anksčiau ar vėliau įvyksiantis nežinia kieno interesus atstovaujančios valdžių viršūnėlės apsivalymas padės galą visiems nesusipratimams…

Vardas

Antradienis
2010-04-13 11:09

Reikia atskirti tautybę nuo pilietybės, gal tada darosi aiškiau. Lietuvoje gyvena įvairių tautybių žmonės, gimę ar tapę piliečiais jie automatiškai nenutautėja ir turi teisę būti tuo kuo nori, turi turėti teisę gerbti savo šeimos istoriją, besąlygiškai neatsisakyti jos dėl valstybės kurioje gyvena politikos. Jei jau negalima rašyti lenkiškais ar kitais lotyniško pagrindo rašmenimis, tai bent turėtų būti draudžiama kraipyti, sulietuvinti, pvz. vietoj sz kad nebūtų rašoma š jei žmogus pageidauja autentiškos savo pavardės.

Vardas

Antradienis
2010-04-13 11:14

Beje, užsienyje gyvenančių lietuvių pavardžių taippat niekas neiškraipo, o vargsta rašydami paraidžiui, kokios absurdiškos tos mūsų pavardės bebūtų.

to Vardas

Antradienis
2010-04-13 11:23

užsienyje mūsų pavardės rašomos originaliai? kas čia per nesamonė? ar esat tamsta užsienyje buvęs?

jp-->Ryszard

Antradienis
2010-04-13 11:28

"Kieno interesus užgauna šviesios atminties Lenkijos prezidento pasiūlytas dujotiekis Lenkija-Lietuva? Atsakysiu – Gazpromo." Idomu kaip užgauna Gazpromo interesus? Juk ir Lenkija ir Lietuva gauna dujas iš to pačio Gazpromo, t.y iš Rusijos. Tiesa, Lenkija puoselėja viltį pasistatyti dujotiekį į Vakarus ar Norvegiją, bet tai dar šakėmis ant vandens rašyta.

Saulius Stoma

Antradienis
2010-04-13 11:49

Atsiprašau, esu baisiam ceitnote. Dabar pertraukėlė posėdyje, tad kol kas sudalyvausiu labai trumpai. APIE MŪSŲ PAVARDŽIŲ RAŠYMĄ ES. Taigi, mano anūkės gimė Airijoje ir vykdamos į Lietuvą gavo airiškus pasus. Negalėjau atsidžiaugti pamatęs - ten buvo parašyta STOMAITĖ. Ėėė! Ir dar atsiprašau už gal per didelius asmeniškumus. Bet taip visada įdomiau ir nuoširdžiau…

Saulius Stoma

Antradienis
2010-04-13 11:57

Ir gerb. Jonai (Vaiškūnai), džiaugiuosi. kad esi toks aktyvus. Reikia diskutuoti, diskutuoti ir diskutuoti. Bet aš vis dėlto visada buvau ir būsiu krikdemas, o ne tautininkas. Čia su visa pagarba žmonėms, kurie turi tvirtas pažiūras ir jas tvirtai gina. Bet kaip bebūtų, reikia rasti bendrus sprendimus. Ir gerbti kitas nuomones. Beje, puikų Alvydo Butkaus str. esu net įsidėjęs į savo psl. Įdomu, ką tautininkai galvoja apie bendras ES taisykles ir mano anūkių, o tikiuosi ir proanūkių teisę visur būti Stomaitėmis?

Ryszard

Antradienis
2010-04-13 12:26

Atsakysiu į kelis adresuotus man klausimus, rašiau lakoniškai nes problemos pakankamai nušviestos Lietuvos informacijos priemonėse. 1.Pretenzijos dėl lenkų teisinės mažumos žmogaus teisių pažeidimų išdėstytos oficialiuose dokumentuose ir pasiekė Europos Sąjungos institucijas. Jie žinomi iš spaudos pranešimų, nors kartais labai tendencingai ir neobjektyviai nušviečiami. Šiame dokumente nėra nieko, kas prieštarautų tarptautinei teisei, Lietuvos pasirašytiems įsipareigojimams stojant į Europos Sąjungą bei pasirašytoms Lietuvos-Lenkijos tarpvalstybinėmis sutartimis. Dokumentas apima šias klausimų grupes: - lenkiškų pavardžių rašybą asmens dokumentuose originalia kalba; - dvikalbius gatvių, vietovių ir t.t. pavadinimus ten, kur gausiai gyvenama piliečių ne pagrindinės tautybės; - žemės grąžinimą teisėtiems savininkams, kuris yra tendencingai stabdomas; - švietimo gimtąja kalba problemos. Dabar daug šnekama apie fonetinę vardų/pavardžių transkripciją lietuviškos abecėls rašmenimis. Tai supaprastintas problemos nušvietimas , tačiau patogus oponentams. Tačiau problema platesnė – daug lenkiškų pavardžių yra surusinta, nors tai nesiriša su jokiomis lietuvių kalbos taisyklėmis ar ortografija. Pavyzdžiui, galūnės -ij, -aja, surusinta fonetinė vardų transkripcija (vardai Eduard vietoj Edward, Michail vietoj Michał, Genrich vietoj Henryk ir t.t.). Lietuvis gali be problemų susilietuvinti pavardę, lenkas negali susigrąžinti taisyklingos vardo transkripcijos, nors joje ir nėra nebūdingų lietuviškai abecėlei rašmenų. Rašau remiantis asmeniniu patyrimu. Mano požiūriu, tai tiesioginis kitų LR Konstitucijos straipsnių pažeidimas. 2. Gazpromo interesai išsireiškia pinigais. Vien tik antro dujotiekio atidarymas ir Gazpromo dujų tiekimas ne iš Baltarusijos o iš Europos reikštų Lietuvai dujų kainų sumažinimą. Europa vysto projektus dujų tiekimui iš Rusijos nekontroliuojamų šaltinių. Dabar daug kalbama apie aptiktus Lenkijoje skalūnų klodus, kurie bus panaudoti dujų gamybai. Tai antras, nepriklausomas nuo Gazpromo dujų šaltinis ir Gazpromo monopolijos galas. Tačiau tik veikiant dujotiekiui Lenkija-Lietuva.

Ryszard

Antradienis
2010-04-13 12:32

Ponui +ingelrii+ trumpai atsakysiu, kad jis nesunkiai ištars mano vardą prisiminęs, kad pirmuose lietuviškuose raštuose buvo rašoma ne "š", bet "sz". Tai tas pats garsas.

svaidas

Antradienis
2010-04-13 12:36

Nesuprantu, kam p. Stomai reikalingas blogas, kuriame jis visai nedalyvauja? Diskusija nukeliavo į lankas. Turintis nors kiek orumo pilietis net nesvarstytų absurdiškų pasiūlymų dėl valstybinės kalbos abecelės keitimo. Tai yra tokia nesąmonė, kad žmones, keliančius tokį klausimą, galima įtarti mentaliniais sutrikimais. Akivaizdu, kad Kubiliui nuo darbinės įtampos matyt prasidėjo haliciunacijos. Faktas, kad už savo lyderio buldozeriu stumiamą projektą balsavo tik pora bendrapartiečų, sako viena - MP autoritetas žlugo ir jo dienos suskaičiuotos. Kubiliaus avantiūra vos neprivedė prie to, kad jau po poros metų privalėtume pildyti savo abėcėlę šimtais naujų raidžių - baltarusių, latvių, mongolų, suachili ir visų, kurie tik panorėtų savo pase įamžinti savo autentišką pavardę. Jokių prieštaravimų būti negalėtų - valstybė būtų tempiama į Europos Komisiją, kurios teismas konvejeriu dalintų baudas už diskriminacinę politiką, lygindami su lenkais. Šitas pandoros skrynios atvėrimas turėtų tokias pasekmes, kad jokia pasaulio valstybė tokių dalykų net nesvarsto. Net didžiausios demokratijos. Net rusai ir tie, įpratę prie išskirtinio statuso, tokio dalyko nedrįsta reikalauti net iš savo didžiausių satelitų. Įsivaizduoju kokių vokiečių parlamentarų reakciją po tokio reikalavimo… O ten lenkų bendruomenė 10-20 kart didesnė, nei LT. Ir tikrų lenkų. TIKRŲ LENKŲ, o ne lenkų su lietuviškomis pavardėmis, kurių dar seneliai ar proseneliai kalbėjo lietuviškai, o proproseneliai gyvo lenko net nebuvo matę. Ir tą visi supranta. Ir patys lenkai jau seniai nebesiginčija dėl savo tautiečių Lietuvoje kilmės. Bet apsisprendimo teisė yra šventa - jei žmogus nori, jam niekas neuždraus būti kuom nori. Tegul vadina save lenkais, turi visas tautinių mažumų teises, kokias mažumos turi demokratiniame pasaulyje ir dar komplektą ekstra teisių, kokias jie turi tik Lietuvoj ir jokioj kitoj pasaulio šaly - absoliučią ir nekontroliuojamą švietimo monopoliją, regioninį valdymo dominavimą, besirūpinančią lėšų skirstymu daugiausiai lenkų mažumai. Jokioj kitoj pasaulio valstybėj tautinės daugumos atstovų vaikai nesigrūda medinėje mokyklos bakūžėje trimis pamainomis, kai aplinkui pilna pustuščių tautinės mažumos mokyklų. Ir tai laikoma norma. Tačiau didžiausias paradoksas yra tai, kad išskirtiniausių ir palankiausių sąlygų šios mažumos atstovams vis neužtenka. Dėkingumo ir lojalumo valstybei - jokio. Nesibaigiantys reikalavimai ir niurzgėjimas jau gerokai įgrįso netgi abejingai į tautines aspiracijas žiūrintiems politikams - paradoksas, bet balsavimas dėl lietuviškos abėcėlės panaikinimo suvienijo net nuolat besipjaunančias skirtingiausias frakcijas. Ačiū lenkams, nors trumpam suvienijusiems Lietuvos politikus!

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 13:10

Ryszard’ui(Antradienis2010-04-13 10:15)… be abejo, juk as vienintelis ir nepakartojamas ir dauzau lenku didziasovininstiniams fasistams per kiausiukus TAIP ISMUSANT IS JU DVESOS PASKUTINIUS NEPILNAVERTISKUMO KVAPELIUS…juk lenkai neserga didybes manija, TODEL JIE SU DZIAUGSMU SUGRAZINS LIETUVAI LIETUVIU GENCIU (Lietuva ir yra visas sias gentis vienijanti valstybe…tikrai ne lenkija ar rusija ar vokietija) ETNINES ZEMES PAMARE, PARUSE, PALENKE IR JOTUVA apie 140 000 km2…LAUKIAM NE TIK ZODZIU AR IVAIZDZIO, BET IR DARBU

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 13:18

beje as zinau kaip Lietuvai tapti nuo nieko nepriklausomai energetikoje…vystyti maziausiai tris sakas - geotermine (ir si yra svarbiausia), vejo ir saules (sios netinka ziema)…dar galima hidro ir bio vystyti, bet geotermine yra nepamainoma, mes net eksportuoti ta energija galetume, o pastatyti yra YPATINGAI LENGVA IR PIGU ZINANT KAD EGZISTUOJA JONU SRAUTO GRAZTAI VEIKIANTYS BET KOKIOMIS SALYGOMIS IR GREZIANTYS 10 KARTU GREICIAU…VIETOJ 1 ATOMINES PANASAUS GALINGUMO GALIMA IRENGTI NET 5 GEOTERMINES pasiekiancias 200 laipsniu temp vandeni, kuri uzdara cirkuliacija galima naudoti amzinai…zemes gelmes niekada neatsals

Tomas J.

Antradienis
2010-04-13 13:41

Man keista vis skaityti kaip "euroskeptikai priešinasi Lietuvos piliečių valiai". Juk nepamiršote kad ta valia buvo išreikšta prieš tai melu ir apgaule mulkinus rinkėjus: valstybiniu lygiu buvo platinama neteisinga informacija apie ES - ir kad įstoję nė truputėlio suvereniteto neprarasim, ir kad įstojus elektra nebrangs ir kad aplamai ES yra ekonominė sąjunga. Referendumo agitacijai net nebuvo atidaryta speciali banko sąskaita, kas yra grubus įstatymo pažeidimas. Ir po viso to sakyti kad čia Lietuvos piliečių valia pareikšta… tušti žodžiai; tušti, nes neteisingi. Yra kas sako, kad piliečių valia ir 1940 buvo pareikšta stojant į TSRS, tačiau rimti žmonės taip juk nesako.

Tomas J.

Antradienis
2010-04-13 14:00

Autorius klausė: "Įdomu, ką tautininkai galvoja apie bendras ES taisykles" - atsakysiu už save: bendros taisyklės gali būti ir galioti tiek, kiek neprieštarauja Lietuvos Konstitucijai. Beje, ta pačia proga noriu paklausti S.Stomą: kodėl neinicijuojate kreipimosi į Konstitucinį Teismą dėl LR Konstitucijos neteisėto papildymo 2004 m. vasarą? Turiu omenyje ar [Įstatymas Nr. IX-2343, 2004-07-13, Žin., 2004, Nr. 111-4123 (2004-07-17) Lietuvos Respublikos Konstitucijos papildymo Konstituciniu aktu „Dėl Lietuvos Respublikos narystės Europos Sąjungoje“ ir Lietuvos Respublikos Konstitucijos 150 straipsnio papildymo įstatymas] neprieštarauja Konstitucijai? Juk tame įstatyme rašoma: "ES teisės normos yra sudedamoji Lietuvos Respublikos teisinės sistemos dalis. Jeigu tai kyla iš sutarčių, kuriomis grindžiama Europos Sąjunga, Europos Sąjungos teisės normos taikomos tiesiogiai, o teisės normų kolizijos atveju jos turi viršenybę prieš Lietuvos Respublikos įstatymus". - Šitokia nuostata prieštarauja Konstitucijai, nes riboja Lietuvos suverenitetą. Premjeras prieš pat referendumą viešai per TV visai tautai 2003.5.7 "Spaudos klube" sakė: "įstoję į ES neprarasime nė truputėlio suvereniteto".

Saulius Stoma

Antradienis
2010-04-13 14:11

Atsakau Tomui J. - Mano požiūris į ES yra analogiškas šviesios atminties Lecho Kačynskio požiūriui. Nacionalinės teisės turi būti aukščiau ES teisės. Todėl aš jį ir gerbiu. Gerieji nacionalistai turi gerbti geruosius nacionalistus ir visada elgtis taip, kaip norėtų, kad su jais pačiais būtų elgiamasi.

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 14:24

gerbiamas Stoma, o uz ka kalejime sedejai? atrodai kulturingas ir doras…o vistik sedejes

Tomas J. -> S.Stomai

Antradienis
2010-04-13 14:30

Jeigu inicijuosite kreipimąsi į KT dėl mano minėto įstatymo, tuomet 14:11 parašėte tiesą. Priešingu atveju - tai tik darbais neparemti žodžiai..

Svajus

Antradienis
2010-04-13 14:47

g. Stoma, visada rašote giliai apmąstytus straipsnius ir tikrai užsitarnavote daugelio skaitytojų pagarbą. Todėl tikrai nustebau, perskaitęs, kad stengėtės priversti Lietuvos lenkus lituanizuoti savo pavardes. Jūs iš Lietuvos istorijos turbūt žinote, kuo pasibaigė bandymai Smetonos laikais ’sujablonskinti’ lietuvninkus - lietuvių tauta prarado daug elitinių visuomenininkų ir patriotų. Keli šimtai tūkstančių lietuvių kalbą mokančių ir Lietuvoje gyvenančių žmonių, kurie dar tiesiog nebuvo pilnai apsisprendę, po smetoniškų tyčiojimųsi ryžosi tapti vokiečiais. Tikiuosi taip pat nepamiršote, kaip pats jautėtės prieš porą dešimtmečių, skaitydamas savo pavardę kirilica. Ar malonu būtų buvę tada atsisakyti lietuviškų rašmenų? Dar neprarandu vilties, kad W-raidės įstatymo atmetimas buvo viena iš tokių masinių psichozių, kurios užpuola dabartinį Seimą laiks nuo laiko, kaip kad garsieji Naktinis mokesčių perversmas ar Prekybos tinklų antkainių ribojimas. Tikiuosi, šeštadienio Lenkijos ir didele dalimi Lietuvos nacionalinė tragedija privers ne tik Jus, bet ir kitus Seimūnus atsitokėti. negi norime, kad jablonskinės lietuvių k. abėcėlės trūkumai sukeltų tokias ilgai kraujuojančias žaizdas. Matome, jog lietuvių abėcėlėj tikrai trūksta raidžių W, Q ir X. Taip, jos nėra fonetinės, bet jos būtinai reikalingos. Suomių fonetikoje nėra B, G ir D, tačiau į abėcėlę jos įtrauktos. Aš nesakau, kad mes turime keisti lietuvišką abėcėlę šiemet. Bet turime suvokti jos trūkumus ir kurti pagrindus jos taisymui. Tuo pačiu pagerbdami Lietuvai lojalius lenkus, žydus, gudus, rusus. Kuriems Vilnius priklauso tikrai ne mažiau, negu "jablonskiniams" lietuviams. Ir kurių pavardės ne mažiau privelegijuotos, negu Swedbank pavadinimas, kurio kažkodėl niekas ant valstybinių sąskaitų faktūrų nerašo ‘Švedbank’

Užuojauta

Antradienis
2010-04-13 14:51

tikra. Bet pavardės čia niekuo dėtos. Klausimas kalbinis. Smetonienė nenori atsakomybės, todėl permeta ją Seimui. Juk kiti kalbininkai kitokios nuomonės nei ponia Smetonienė. O jūs pasielgėte teisingai ir nereikia atgailauti, kur nereikia. Vėl tas vasalo sindromas. Beje, jeigu jau kalbame lietuviškai, tai ne Sauliaus Stomos blogas (juk gal dar visai geras:), bet Sauliaus Stomos TINKLARAŠTIS. Tiesiog katastrofiškas kalbinis nevalyvumas reikšminį lietuvišką žodį blogas paversti kuo kitu. Dar kartą – TINKLARAŠTIS. Ačiū.

Vardas

Antradienis
2010-04-13 15:07

esu gyvenusi užsienyje ir tikrai patyriau kaip pačias nesaminingiausias, ilgas lietuviškas pavardes rašo paraidžiui ir net ištarti mėgina, klausia kaip reikia sakyti.

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 15:15

kodel keliu ligoniu liga turi tapti visu lietuviu liga??? o jeigu jus uzsimanysit atsisakyti galuniu (visomis prasmemis) tai negi ir vel prievartausit visa Lietuva??? o jeigu jums nepatinka kaimyno zmona, tai kaimyna priversit ja pakeisti??? is kur jus nejablonskiniai ligoniai randates???

Vardas

Antradienis
2010-04-13 15:19

na jei maximos niekam lietuviškumo nedarko, tai kodėl pavardės turėtų? čia niekas nesvarsto kas būtų jeigu būtų apie visokias nesamones, čia apie tai, kad žmogus turi teisę į savo giminės pavardę, tiek lenkas, tiek kitos tautybės, tiek lietuvės ištekėjusios už kitataučių, tiek jų vaikai.

Lietuvaite

Antradienis
2010-04-13 15:21

Ši tragedija tikrai suvienija visus. Baisu vien ir pagalvoti, ką tie žmonės išgyveno prieš Jų žūtį. O kiek skausmo atnešė žuvusiųjų artimiesiems. Taip galima sakyti esame šią minutę Lenkais, išgyvename jų skausmą ir dėl to gedime. Tačiau kas liečia dėl lenkiškų asmenvardžių rašymo, nemanau, kad ši tragedija turėtų įtakoti tam… taip aikšu galima, o gal ir netgi reikia pasvarstyti ir apie tai padiskutuoti…

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 15:29

maxima kaip ir kokakola ar jieroglifai ar dolerio zenklas yra simboliai, o ne Lietuviu kalba, o man idomu kodel tada sulenkintos Lietuviskos pavardes nepradedamos rasyti Lietuviu kalba??? mankurtizmas sunki liga, bet esme kitur - Lietuvai netruksta raidziu Lietuviu kalbos raidyne, todel joks arabiskas hieroglifas ar net TIKROSIOS LIETUVISKOS SENOSIOS RUNOS nebus pripazinta nauja raidyno raide

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 15:30

o gal dar norit kad rusija vadintum rosija ir be abejo kirilica, kad lenkija taptu rzecpospolita polska ar Lietuva taptu litwa???? issimuilinkit gerai galwa wargszeliai

Tomas J. -> S.Stomai

Antradienis
2010-04-13 15:36

Kurios pasaulio šalys pasuose lenkams pavardes rašo lenkiškai? Kiek tokių šalių žinote?

Tomas J.

Antradienis
2010-04-13 15:38

Atsiprašau, pastarasis mano klausimas neturėjo būti adresuotas p. Stomai.

Vardas

Antradienis
2010-04-13 15:40

na bet įsivaizduokite, jei tarkime į Angliją atvykusiam uždarbiauti lietuviui, kokiam Šarūnui jo vardas staiga būtų rašomas pvz. Sharoon, tai rėktume, kad tai pasityčiojimas ir asmens teisių pažeidimas, nes taip ir būtų, o į pasitesinimus, kad tik taip gali vietiniai suprasti parašytą jo vardą sakytume, kad jie bui kvailiai, o jei sakytų esi angliškai kalbančiame krašte ir turi pasikeisti tai rėktume, kad jie - nacionalistai. Stoma vokiškame krašte visi turėtų tarti Štoma, o Saulius vokiškai kalbančiame krašte būtų rašomas su u umliautu gale. Ar norėtų p. Stoma vokiškoje žiniasklaidoje perskaityti savo vardą ir pavardę iškraipytai, kaip jis šiuo atveju iškraipė Lenkijos prezidento pavardę, kuris net nėra Lietuvos pilietis!

Tomas J. -> Vardui

Antradienis
2010-04-13 15:44

Kurios pasaulio šalys savo pasuose lenkams pavardes rašo lenkiškai? Kiek tokių šalių žinote?

Vardas

Antradienis
2010-04-13 15:52

Visos pasaulio šalys rašo Kaczynski, tik Lietuvoj Kačinskis. Visur yra paraidžiui nurašomi vardas ir pavardė, o jei neturi simbolio su paukščiuku ar brūkšneliu, tai jo nekeis analogišką garsą išreiškiančių raidžių samplaika, o parašo lotyniško pagrindo atitikmeniu, kas neiškraipo pavardės iš esmės.

Vardas

Antradienis
2010-04-13 15:58

hieroglifai ir dolerio, euro, svarų sterlingų ženklai yra simboliai, bet maximos ir kiti mūsuose taip paplitę verslo įmonių pavadinimai yra lotyniško pagrindo rašmenimis rašomi užsienietiški žodžiai.

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 15:59

Vardas’ui deja nei nuo tavo nei nuo mano noru tai nepriklauso, o gal noretum isvis Lietuviu kalba pakeisti kita kokia??? nes juk mes sakom stalinas, o juk tu noretum kad mes sakytume stalin i medvedev i putin i pan tomoszcsczscewski…tai gal kalbam tada slaviskai????? kam cia tos Lietuviu kalbos reikia???? tik kokiem 3 mln ??? nu bet juk slavu yra 200 mln, negi tai ne rodiklis???

Vardui

Antradienis
2010-04-13 16:02

Kodėl neatsakai į Tomo J. klausimą? Gal nežinai?

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 16:05

o tai gal vietoj zodzio i vartokim zenkla @, kuris angluos reiskia i…o Lietuviska H privalome perskaityti kaip kirilscikai N??? o be to firmu logotipai gali buti tiek simboliai tiek zodziai tiek maisytai, bet pavardes kyla is Lietuvisku zodziu ir turi tikriniu vardu prasme, negi dabar sakysim wiszcsziukas dvejopai - lenkiskai ir Lietuviskai??? o ka beje lenkai daro Lietuvoje??? ko jie nenori gryscsczscszti i cewyny poliandiju?

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 16:10

tai man neatsakot ne i viena klausima…ar nuo dabar VARSUVA taps WARSZAWA???

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 16:11

o VILNIUS taps WILNO???

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 16:15

tai kaip dabar rasysim (ir tarsim) KACZYNSKI ar KACINSKIS ar KACINSKAS ar KACZYNSKIS KACZYNSKAS ar KACZYNSK ar KACYNSK at dar kaip nors?

rag Vardui

Antradienis
2010-04-13 16:15

Esate protingas žmogus, bet kaip ir visi priimto įstatymo oponentai, kartojate tą patį per tą patį kaip užsikirtusi plokštelė.. Gal paskaitykit tą įstatymą, tada verkit? Jūsų pavardės paso pirmame lape bus įrašomos valstybine kalba pagal tarimą, o kitame lape - originalo kalba kad ir hieroglifais. Kas negerai? ES pripažino, kad tai gerai ir sektina, o lenkams vis tiek netinka. O dėl pavardžių iškraipymo esate neteisus - visur Lietuvos spaudoje rašomos pavardės originalo kalba nenaudojant lietuviško tarimo skliaustuose. Nemokančiam kalbų tikrai sunku teisingai perskaityti vengro, vokiečio ar prancūzo pavardę. Tai ne pavardžių iškraipymas, jei tarsiu visiškai ne taip kaip reikia? Rašoma ir Kaczinski (Kačinskis), tad neliekit pagiežos ten kur nereikia:)

+ingelrii+ Ryczardui

Antradienis
2010-04-13 16:20

O tai kokios tada problemėlės? Mes stovim ant grandiozinio atradimo slenksčio! Taigi mūsų pliuralistinėj valstybėj nieks nedraudžia vadintis kaip tik širdis geidžia. Nepatinka Apolinaras ar Ambrozijus - gali pasikeisti į Ričardą, Ryšardą ar Ryczardą, net į Rytžarną, jei pageidaujat. Ko dulkes keliam?

rag Vardui

Antradienis
2010-04-13 16:43

Ir dar, kaip Jūs traktuojate Lenkijai dabar priklausančių Lietuvos žemių lietuvių pavardžių iškraipymui jas sulenkinant, pvz., Volinčiūtė užrašoma Volynec ir tai, kad negalima duoti lietuviškų vardų? informacija iš pirmų lūpų, tad tikrai nešališka propaganda, kaip ir tai, kad Lenkijoje oficialiai leidžiama rašyti pase lietuviškas pavardes, tačiau lietuviai to vengia dėl didelių sumų, biurokratinių kliūčių ir, svarbiausia, dėl tokio dokumento nepripažinimo. Tai Jūsų nuomone sektinas pavyzdys?

Vardas

Antradienis
2010-04-13 17:13

ne apie vietovardžius, galūnes ir raidynus kalba. mes, lietuviai juk Vokietiją vadiname ir vadinsime Vokietija, o ne Deutschland, sakome ir rašome Lenkija, o ne Poland ar kokia Polonija, bet vardai, būtent asmenvardžiai yra asmens teisė ir asmens šeimos istorija. vardo pavardės kilmė vėl yra tokia iš kur žmogus ar jo vardas, pavardė kilusi. mano vardas kitose kalbose taip kai yra rašomas lietuviškai turėtų būti visai kitaip skaitomas pagal kitų kalbų taisykles, nes tai grynai tikras lietuviškas vardas, kurį visad kitose šalyse reikia pasakyti kaip tarti ir kaip rašyti. bet niekur jis nėra ir nebuvo rašomas pagal tai kaip girdima, o tik autentiškai. kogero čia svarbesnis dalykas yra ne tai kaip teisingai perskaityti, o kaip teisingai parašyti. čia turėtų būti svarbesnis ne vardo skaitytojas, o asmuo kuris vadinasi tuo vardu. tiesa, dabar spaudoje daug kur jau rašoma neiškraipant, bet netgi čia, pats šio blogo autorius parašė prezidento pavardę Kačinskis, nors temoje gvildena, kad jei paisrinkai gyventi Lietuvoje, gerbk jos įstatymus ir kalbą.

Vardas

Antradienis
2010-04-13 17:24

beje, man tas įstatymas visai neaktualus, turiu lietuvikus vardą ir pavardę, tautybę, pilietybę taippat. tiesiog esu gyvenusi svetur, deje Lenkijoje neteko. užsienyje gyvenau legaliai, pildžiau krūvas dokumentų, turėjau ryšius su vietiniais ir tikrai daug vargo su savo vardu ir pavarde, nes jie ‘neįkandami’ kitataučiams, visi turėjo mokytis ir parašyti ir perskaityti.

orvel

Antradienis
2010-04-13 17:50

O kirlica kaip? Ar japonų ir kiniečių hieroglifai? Kodėl išskirti tik lenkus?

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 17:55

Lietuviu tauta pasirinko rasyba pagal tarti ir ji visada tokia isliks, nes mes kalbame Lietuviskai…kai kurie netskaityt nemoka, o rasome taip kaip tariame…ar yra dar kam klausimu???? tu vadinkis kad ir bbd ar psd mes tave vistiek vadinsim pagal tai kaip tu savo varda mums pasakysi, o tada pagal tavo istarima mes uzrasysim pagal musu raidyna…o tu gali save kokiom tik nori raidem zymeti

Lietuva

Antradienis
2010-04-13 20:32

venkite skaiciu 9 11 13 ir 23

Siaip

Antradienis
2010-04-13 21:07

Ko stebėtis - nuo kvailoko blogo protingos diskusijos neišspausi

Tas pats, kaip rimtai vertinti kvailą Vilniaus mero V. Navicko iniciatyvą - "pagerbti" tragiškai žuvusį Lenkijos Prezidentą pomirtiniu jo pavardės iškraipymu. Taip Vilniuje vidury kelio (kurį iki šiol niekas nelaike gatve, o apie oficialų "gatvelių" egzistavimą dar neteko girdėti) turėtų atsirasti arba L. Kačynskio arba net L. Kačinskio gatvė. Netgi spaudai užtenka proto ir sąžinės rašyti L. Kaczynskio, matyt, nei proto, nei sąžinės neužtenka V. Nacikiui (ar ne buvusiam Nawickiui?). Yra tik 2 galimi variantai: 1) Lietuvos valdžios vyrai ir moterys susigėdija savo gėdingų "darbų", t.y. šovinistinių kalbų ir tokio pat balsavimo mygtukų spaudnėjimo, ir patys pataiso, ką pridirbę (beveik be pagalbos); arba 2) visa Lietuva, o ne spjaudytis pratę politikieriai gaunq didelį spjūvį iš Briuselio, Strasbūro ir Varšuvos, o tada remdamasi užsienio intelektualais (kadangi Lietuvoje trūksta vietinių arba daugelis jų bailiai tyli) Lietuva atsisveikina su smetoniškomis idėjomis ir pagaliau įžengia į XXI amžių.

rag Šiaip

Antradienis
2010-04-13 21:49

Kas įsivaizduojate esantis, kad nurodinėjate Lietuvos valdžiai kaip turi elgtis? tikras lenkiškas šovinizmas ! Lenkai be ultimatumų nebegali? Gyvenam Lietuvoje ir čia valstybinė kalba lietuvių, kaip tai Jums nepatiktų. Ir nereikia mūsų gąsdinti visokiais spjūviais - ne tokie gąsdino, bet išlikom ir išliksim. Nepagarba Tamstai!

Siaip

Antradienis
2010-04-13 22:24

"ragui" Kas aš esu? Ogi Lietuvos pilietis, mokantis mąstyti ir nebijantis pasisakyti, išmanantis Lietuvos istoriją ir savo teises. Kad ir Lietuvos Respublkos Konstitucijos garantuojamą teisę kritikuoti valdžios įstaigas ir pareigūnus. O dar žinau apie draudimą persekioti už kritiką

Dar yra toks dalykas kaip teisę į efektyvų teisių gynimą - jeigu nacionalinės valdžios įstaigos ir teismai nenori ar negali apginti žmogaus ar žmonių grupės pažeidžiamų teisių, yra nekvestionuojama teisė skųstis į tarptautines institucijas. Beveik, tie du variantai buvo ne "ultimatumas", o analizė, prognozė - kaip jums labiau patinka. Kad valstybinė kalba Lietuvoje yra ir turi būti lietuvių kalba - neginčija turbūt ne vienas lenkas. Mums nereikia, kad Lietuvoje (pvz., kaip Baltarusijoje, Suomijoje) atsirastų antra valstybinė kalba. Tačiau tokiais dalykais negalima žaisti nei į vieną iš pusių. Pagarba valstybinei kalba nereiškia pagarbaus sutikimo su tautinės bendrijos kalbos persekiojimu. Lietuvių šovinistų didžiulė bėda - kad Lietuvos lenkai turi stiprų asmens tapatumo suvokimą ir spėjo susiorganizuoti, susivienyti; ne veltui atsilikusi Rumunija metė visas jėgas ir į Konstituciją prirašė krūvą nuostatų, kad tik užkirsti kelią bet kokioms Transilvanijos vengrų vienijimosi iniciatyvoms. Dar toks mažas niuanselis - jau 1989 m. priimtas ir 1991 m. taisytas Tautinių mažumų įstatymas, kuriame aiškiai surašyti kai kurie dalykai, dėl kurių dabar nacionaliniu lygmeniu kuriamos pasakos, tiksliau, lietuvių liaudies tautosaka. Veltui stengiatės būti besąlygišku ir nemąstančiu patriotu - man, pvz., skaudu gauti spjūvį iš Briuselio dėl idiotiško Nepilnamečių apsaugos nuo neigiamo viešosios informacijos poveikio įstatymo; jaučiuosi pažemintas kartu su visa Lietuva - tikriausiai, jūs ne?

rag Šiaip

Antradienis
2010-04-13 22:47

Jūs labai didžiuojatės legendomis neparemtu lenkišku patriotizmu, nors esate Lietuvos pilietis. Nebijau jokių spjūvių nei iš Briuselio, nei iš Lenkijos, nes gyvenu Nepriklausomoj valstybėj ir jokia kita šalis neturi teisės nurodinėti ir diktuoti kitai šaliai kaip jai savo viduje tvarkytis - Lietuva juk nenurodinėja Lenkijai kaip ji turi elgtis su savo etnografinėse žemėse gyvenančiais lietuviais, dėl ten esančios diskriminacijos nerašo ultimatumų ir neskalambija visais varpais, nors… gal reikėtų sekti rėksmingos Lenkijos pavyzdžiu? ten lietuviai tikrai diskriminuojami. O Lietuvos lenkai tikrai turi daugiau nei kur kitur pasaulyje, bet vis negana - kada užteks? O dėl dokumentų interpretavimo - šios liaudies pasakos ir lenkams būdingos, kaip ir istorija - kas kaip nori, tas taip varto priklausomai nuo situacijos. Nekelkit bangų be reikalo ir gyvensim visi normaliai, nes dabar patys mušat ir patys rėkiat. Negražu. Viso gero, nematau prasmės daugiau diskutuoti - pasiliekam kiekvienas prie savo nuomonės, tuo pasaulis ir žavus, svarbu, kad nebūtų karo:)

Jonas Vaiškūnas

Antradienis
2010-04-13 23:31

Sauliui Stomai. Sveiki. Galvoju, kad Stomaitės visur turi būti Stomaitėmis, netgi Kinijoje jos turi likti StomaitĖmis. O kad jos liktų StomaitĖmis reikia, kad taip būtų ir perskaityta. Manau kad pavardė yra ŽODIS o ne raidės, raidės yra pagalbinė priemonė išreikšti teisingai garsus. Tad jeigu valstybė turi savo valstybinę kalbą kurią privalo žinoti kiekvienas šalies pilietis, tai teisingiausia pavardės autentišką skambesį pirmiausia užrašyti valstybinės kalbos rašmenimis, kad Stomaitė būtų tikrai Stomaitė, o jei Lietuvos pilietis pageidaus, kad jo pavardė būtų teisingai perskaityta ir svečioje šalyje su kuria jis sieja save kultūriškai ar genetiškai ar dar kaip, tai TĄ PAČIĄ pavardę galima jam leisti užrašyti dar ir kitos pageidaujamos kalbos rašmenimis. Ir jei ta pavardė bus teisingai perskaityta ir svečioje šalyje tai ji ir bus ta pati pavardė. Tik tuomet Stomaitė bus ir čia ir ten savimi. Beje, Seimo priimtas po pateikimo pavardžių rašymo įstatymas kaip tik ir numato galimybę LR piliečio pase rašyti visų pasaulio tautų rašmenimis (ir kiriliza ir heroglifais jei tik bus pageidaujama - Vyriausybės įstatymas tokių galimybių nenumatė) tokiu būdu išsaugodamas visų tautinių mažumų rašmenis ne tik lotyniško pagrindo.

Siaip

Antradienis
2010-04-13 23:36

"ragui" Prašau nebandyti įsivaizduoti mane kaip įkūnijantį visa tai, kas jums nemaloniausia. Niekada nepriklausiau Lietuvos lenkų sąjungai, Lietuvos lenkų rinkiminei akcijai ar kokiai nors lenkiškai organizacijai, niekad neteko klausytis jokių didžialenkiškų pamokymų istorijos klausimais, netgi mokiausi rusų mokykloje. Taigi patikėkit, apie jokį "smegenų praplovimą" negali būti nė kalbos. Bet didžiavimasis savo kilme, nenutautėjimas rusiškoje TSRS, rusų mokykloje ir kuriamoje lietuviškoje Lietuvoje - kur matote kažką gėdingo? Nebandykite manęs paišyti ir Lietuvos išdaviku - nes mano Tėvynė visada buvo, yra ir bus Lietuva. Tačiau ne "Lietuva lietuviams", o ta tikroji - Nepriklausoma Lietuva, Motina Tėvynė. Nebuvau abejingas kovai už Nepriklausomybę 1991 m. sausio įvykių metu, mano tėvai gavo Lietuvos pilietybę (kaip tai numatė Pilietybės įstatymas) jau 1991 m. vasario pradžioje (sovietų tankai prie TV bokšto, LRTC, DOSAAF rūmų stovėjo iki 1991 m. rugpjūčio pabaigos), ir rinkimuose visuose dalyvavau. Beje, esu Lietuvos lenkas, visi mano giminaičiai Lietuvoje. Ir patikėkit manim: mane neįtikins argumentas, jeigu jūs diskriminuosit mane, mano artimuosius ir mano tėvynainius - Lietuvos Respublikos piliečius, nes kažką ne taip daro Lenkija ar Lenkijos lenkai. Nesu Lenkijos pilietis ir neketinu juo tapti, ir nemanykit, kad čia labai "logiška" aiškinti Lietuvos lenkų persekiojimus tuo, kaip iš tiesų ar tariamai elgiasi pareigūnai ar žmonės, kurie su manimi neturi nieko bendro. Siūlyčiau jums pagalvoti, ar tikrai viskas tvarkoj, jei sąmoningai ar nesąmoningai skirstote Lietuvos Respublikos piliečius į "tikrus" ir "netikrus", pirmarūšius ir antrarūšius, vertus pasitikėjimo ir nevertus pasitikėjimo. O jeigu jūs manote ir norėtumėte kitaip, tai nesitikėkite, kad Lietuvos lenkai pagarbiai žiūrės į tokią nevertą pagarbos ir Tėvynės vardo valstybę.

Tomas J.

Trečiadienis
2010-04-14 09:43

Mes savo rašiniuose, savo dokumentuose Vokietiją vadiname Vokietija, o ne Deutschland; Lenkiją vadinam Lenkija o ne Polska - ir niekas dėl to nesipiktina. Natūralu ir teisinga, kad Lietuva kaip valstybė rašo žmonių pavardes SAVO (t.y. valstybei priklausančiuose) dokumentuose (tame skaičiuje ir PASE) taip kaip valstybei yra patogiau. Lygiai taip pat VISOS valstybės turi tokią teisę - pavardes savo dokumentuose rašo pagal savo tvarką. O žmonės SAVO rašiniuose (pvz. laiške draugui) gali savo vardus ir pavardes rašyti kaip jiems norisi, valstybė jų nevaržo. — // — Visame tame ką čia parašiau daugumai žmonių sunkiausiai suvokiama tai, kad PASAS yra valstybės nuosavybė. Tai įsisąmoninus yra kur kas lengviau suprasti valstybės norą turėti SAVO tvarką: Lietuvoje - lietuvišką; Rusijoje - rusišką; Lenkijoje - lenkišką ir t.t.

Pastaba

Trečiadienis
2010-04-14 14:02

O yra dar tokie reiškiniai kaip integraciniai procesai, teisės unifikavimas, viršnacionalinė teisė, tarptautiniai žmogaus teisių standartai, konvencijų nuostatos kaip teisinės apsaugos MINIMUMAS, o ne maksimumas. Pvz., Serbijai jos Konstitucija ir visa įstatyminė bazė Kosovo atveju niekaip nepadėjo. Tai kad nereikia pristatinėti savo kiemo tiesų kaip labai didelių vertybių ir apsireiškimų.

svaidas

Trečiadienis
2010-04-14 15:48

Apie kokias teises kalbate, ponas? Kieno teises? Gal ujamų Vilnijos lietuvių, iš kurių atiminėjamos paskutinės mokyklos? Bet lietuviai neįtikėtinai mandagi tauta, niekas nekalba apie 2005 m priimtą Lenkijos Respublikos tautinių mažumų įstatymą, kuris iš principo yra diskriminacinis, apie Lenko kortą, kuri yra atvirai provokacinis produktas, kurstantis nesantaiką ir šimtus kitų dalykų. Jau net nėra reikalo kalbėt apie chrestomatinę Lenkijos vykdomosios valdžios ne lenkų tautinių mažumų gyvenamose srityse vykdomą šovinistinė politiką - švietimo (Lenkijos valdžia neišlaiko NEI VIENOS lietuvių mokyklos!!!!!), mažumų kalbų ir kiti dalykai. Iš kur pas lietuvius tas nuolankumas tylėti, net akivaizdžiai matant, kaip visokeriopai lenkų administracija stengiasi uždusinti bet kokią lietuvių veiklą. Akivaizdu, kad strateginio partnerio mitas žlugo ir gal dabar lietuviai už sienos nebebus pasmerkiami išnykimui, mainant juos į neegzistuojančias jungtis, tiltus, bėgius, greitkelius ir t.t.

Pastaba

Trečiadienis
2010-04-14 16:21

"svaidui" Strateginio partnerio mitas gal ir žlugo, tačiau Lietuvos lenkai nėra mitas, o gyvi Lietuvos Respublikos piliečiai, kurie nusipelnė deramo elgesio iš savo valstybės. Taigi kelkim klausimą aiškiai: kas Lietuvai arčiau - ar Lietuvos Respublikos piliečiai, gyvenantys, mokantys mokesčius Lietuvoje ir turintys konstitucinę teisę ir pareigą ginti savo Tėvynę, ar Lenkijos lietuviai, niekada neturėję Lietuvos pilietybės ir privalantys būti ištikimais savo Tėvynei Lenkijai? Jeigu renkatės antrą atsakymo variantą, tai nuosprendis gali būti tiktai vienas - Lietuva niekada nebuvo ir nėra šiuolaikinė valstybė, o jos elgesys su dalimi savo piliečių gali būti apibūdinamas tik naudojant sąvokas "toleravimas", "kontroliavimas", "asimiliavimas" ir "engimas".

rag Pastabai

Trečiadienis
2010-04-14 18:22

Jūsų nuomone Lenkijai atitekusios Lietuvos žemių žmonės mums neturi rūpėti? taip lengva ranka nurašom, nes ne Lietuvos piliečiai dabar? (anksčiau buvo, tai turėtumėt žinot!). Žinote, nemalonu skaityti! Juk Lenkija ne šiaip sau kišasi į Lietuvos reikalus - "gina" "diskriminuojamus" " tautiečius", o jie juk ne Lenkijos piliečiai! kur Jūsų logika? Ir dar, ko Lietuvos lenkams trūksta? peršasi mintis, kad einama link valstybinės dvikalbystės.. Bet ar ir to užtektų? Manau, ne. Siekiama daugiau. O ko, kiekvienam mąstančiam aišku..

svaidas

Trečiadienis
2010-04-14 19:29

Lietuvai Lenkijos lietuviai turi rūpėti jau vien todėl, kad Lenkijai jie ne tai kad nerūpi, bet apskritai neegzistuoja. Tai labai efektyvu - tada nereikia spręsti jokių problemų. Lietuvai pats laikas perimti pagrindinius Lenkijos tautinių mažumų sprendimo principus - nematyti jokių savo problemų, o kam nors jas nedrąsiai parodžius, įsikabinti niekingam rodytojui dantimis į gerklę. O Lietuvos lenkai yra mitas, tapęs realybe, su kuria, žinoma, reikia skaitytis. Tom pačiom teisėm, kaip ir su visais LT piliečiais - totoriais, rusais, gudais, lietuviais etc. Čia net nėra ką ginčytis.

Pastaba

Trečiadienis
2010-04-14 20:52

"svaidui" ir "ragui". Nenoriu spekuliuoti Seinų ir jo apylinkių lietuvių gyvenimo sąlygomis, nes jų nežinau. Kaip teko girdėti, kažkokie postūmiai tikrai vyksta, ir atsiranda netgi tai bijomos Lietuvoje dvikalbės lentelės. Beje, jeigu Lenkijos lietuviai ir galėjo būti Lietuvos Respublikos piliečiais (LDK pilietybės sampratos apskritai nebuvo, buvo Didysis Kunigaikštis ir jo pavaldiniai; carinėje Rusijoje visa Užnemunė buvo "Lenkijos Karalystės" dalimi), tai tęsėsi ne daugiau kaip nuo 1919 m. gegužės 19 d. (po vokiečių okupacinės valdžios perdavimo) iki 1919 m. rugpjūčio 28 d. (vadinamojo "Seinų sukilimo" prieš Lietuvos valdžią pergalė), ir 1920 m. liepos 19 d. - rusėjo 9 d. (po taikos su bolševikais Kaunas liepė žengti Lietuvos kariuomenės daliniams į Lenkijos teritoriją, pasinaudojant bolševikų puolimu prieš Varšuvą). O dabar - prie esmės. Kiekviena valstybė visų pirma privalo rūpintis savo PILIEČIAIS, o piliečiai turi atitinkamas teises ir pareigas valstybės atžvilgiu. Niekas neatima iš valstybės teisės rūpintis tautiečiais užsienyje. Tačiau negali kelti abejonių, kad svarbiausias ABIPUSIS ryšys yra tarp valstybės ir jos piliečių.

svaidas

Trečiadienis
2010-04-14 21:50

Dvikalbės gatvių ar gyvenviečių lentelės (jei tai turi omenyje) teoriškai Lenkijoje jau yra, bet praktiškai nėra ir nebus, nes pakabintos išsilaiko iki artimiausios nakties… Kadangi šis šovinizmas kurstomas pačios lenkų valdžios, dvikalbystės temą Lenkijoje galima tuom ir baigti. Dėl LDK kažkas supainiota - šios valstybės piliečiai buvo visi bajorai. Augustavo, Seinų, Punsko ir kitų dabartinės Lenkijos apylinkų bajorai buvo LDK piliečiai. 1920 m. Lietuvos puolimas buvo ne į Lenkijos teritoriją, bet į etnines lietuvių žemes. Galima jas įvardinti ir ginčytinomis teritorijomis. Lietuvos valdžia neplanavo "maršo lig Varšavos", perfrazuojant priešingos stovyklos veiksmus. Dėl esmės apibrėžimo galima ir sutikti, tačiau, gerbiamasis, čia jau pats gali prisidėti prie titaniškų pastangų, siekiant šita tiesa įtikinti Lenkijos valdžią.

superistorikas

Trečiadienis
2010-04-14 22:31

Čia kažkas atkopypeistino ne į temą 2 mano komentarus su nekukliais nikais, bet dabar apie kitką. Čia komentuotojo užsiminta, kad Lietuva kažkada buvo ne nacionalinė valstybė. metraščiai ir dokumentai aiškiai skiria Vakarų-"schizma", "heiden" ir "saracen", Rytų- "pagan" ir kitus. Lietuva visada apibūdinama "heiden" arba ‘pagan". Jei lietuviams talkininkaudavo "schizma" ar "saracen", būtinai tai itin akcentuodavo ir keldavo Vakaruose didžiulį triukšmą. Net Konstancoje 1415 ordinas agresija kaltino ‘heiden"("pagan’), o Lenkiją-kad su "heiden" susidėjo. turkijoje melstasi ir rašyta arabiškai, daugumą jos gyv,. sudarė arabai, teritorijos-dabartinės arabų šalys, o vistiek Turkija laikoma tautine valstybe, ir seniau, ir dabar. Mongolijos prie Čingischano daugumą gyventojų sudarė kinai, rašyta daugiausia hieroglifais, mongolai Mongolijoje pagal gyv. skaičių buvo po kinų, hindi, persų, ukrainiečių ir dar keliolikos tautų, o vistiek Mongolijos imperija laikoma tautine valstybe. Privardinčiau dar kokių 10 su paaiškinimais. Tai lietuviams išimtis? Visada nuo 3000 m. prieš m. e. Lietuva buvo tautinė šalis (tada lietuvių protėviai iš Šiaurės Indijos pasiekė Baltiją).Kaip ir su karalyste. Dokumentuose-rex, kunig(nuo kionig), taip Lietuvos valdovai pripažinti, o čia staiga -fiurstai(kunigaikščiai). Prasidėjo tai nuo Jogailos, juk, jo manymu, 2 karalystės būtų išsibėgiojusios. Tai kam tai taikyt ikijogailiniam periodui ir rašyt LDK vietoj Lietuva? Karalių titulus turi ir turėjo nekrikščionys, pasakų herojai ir net prieš Karolį gyvenę asmenys (hetitai, dovydas, Svazilendas, Karalių slėnis, senoji karalystė Egipte, 5 karalių pasveikinimas ir pan.) Priklauso tik nuo istorikų (pvz actekų ar inkų imperija, Rusios caras-ką, juos popiežius karūnavo, o japonai aplamai pagonys). Komplimentas lenkų istorikams-jie patriotiškesni ir ne taip apsileidę. O lėktuvo katastrofos siejimas su agresija prieš lietuvių kalbą-tai žydų "turto grąžinimo" siejimas su holokaustu (jo, atrodo, nebuvo). ar už tai, kad Kinijoje žuvo šachtininkai, mes Lietuvos piliečiams kinams Lietuvos pasuose turim rašyt pavardes hieroglifais.? Lietuvoje lietuviai jau 5000 metų, visi kiti, senesni ar naujesni imigrantai. Pirmas lenkas pasirodė Lietuvoje apie 1390 m. (ne belaisvis).

Lietuvis apie lietuvius...

Ketvirtadienis
2010-04-15 00:09

Durnus ir baznycioj musa…

Lietuva

Penktadienis
2010-04-16 05:14

(Lietuvis lietuviams) pritariu, todel tave reik primusti

Lietuva

Šeštadienis
2010-04-17 19:15

(superistorikui) as atkopinau del bendo zinojimo, bet tiesa pasakius as tavo sapalionems nepritariu, vien jau nusikalbejimai apie lenkus kaip baltarusius kai patys baltarusiai tokiais tapo tik pries 200 metu ar kad Lietuviai i Lietuva atsikrauste is indijos pries 3000m…trumpai drutai - kliedesiai

Lietuva

Šeštadienis
2010-04-17 22:56

Istorijos pamoka Lenkijos Prezidentui 1.Viešint Lietuvoje Popiežiui Jonui Pauliui II Vilnijos lenkai taip pat bandė Jam skustis , kad juos, neva, skriaudžia Lietuvos lietuviai.Į šitą klausimą Popiežius Jonas Paulius II atsakė, kad gyvenantys Lietuvoje piliečiai yra LIETUVIAI, tik jų kilmė(tautybė) skirtinga-lietuvių, lenkų, rusų, žydų, totorių, baltarusių ir t.t., tai-gi, jie yra ne LENKAI, o lenkų kilmės LIETUVIAI.Kyla klausimas, kaip gali lietuviai skriausti lietuvius?Analogija su Lenkijoje gyvenančiais lietuvių kilmės lenkais.Jie jokie ne LIETUVIAI, jie yra lietuvių kilmės LENKAI.Kokioje šalyje gyveni, tos šalies piliečiu ir vadiniesi.Juk Amerikoje gyvena amerikiečiai, Anglijoje- anglai, Prancūzijoje- prancūzai ir t.t.Nesuprantama būtų, kaip reaguotų Amerikos valdžia į pareiškimus, kad pvz.:Aš gyvendamas Amerikoje ir būdamas Amerikos pilietis neesu juo,- esu lenkas, rusas, lietuvis ar panašiai?… Po tokių paaiškinimų ilgą laiką šitas klausimas buvo aiškus ir niekam nekėlė jokių abejonių.Keista, kad jis vėl iškilo į dienotvarkę, matyti kai kam nėra svarbesnių spręstinų klausimų, jeigu tai reikia vėl nagrinėti. O jeigu rimtai, tai Lietuvos lenkų problema yra dirbtinė ir eilinį kartą beprasmė.Lietuvoje LENKAI NEGYVENA, čia gyvena LENKIŠKOS KILMĖS LIETUVIAI, kuriems taip pat galioja pagrindinis šalies įstatymas-Konstitucija. Lenkai gyvena Lenkijoje ir jų pasuose pavardės ir vardai parašyti lenkiškai.Lietuvos lenkiškos kilmės lietuviai, kurie save vadina lenkais, norėdami įsirašyti į savo pasus pavardes ir vardus lenkiškai, privalėtų ,kaip minimum, tapti Lenkijos piliečiais.Tada jie tampa LENKAIS, gauna Lenkiškus Pasus ir problema išsisprendžia automatiškai.Vadinasi,- tai yra grynai lenkiškos kilmės lietuvių(tikrai ne lenkų) problema, kurią jie turi spręsti PATYS. Kol jie gyvena Lietuvoje- jie Lietuvos piliečiai, gyvens Lenkijoje- bus Lenkijos piliečiai –bus tikri LENKAI.

Eugenijus

Antradienis
2010-04-20 17:15

Dvasios tų, kurie žuvo už tėvynę, neištvėrė to, kad iš jų mirties tunka degeneratai

inž

Trečiadienis
2010-04-28 07:15

testas 2

Jonas

Antradienis
2010-05-25 12:57

Tamsta rasai (ir kiti cia pasisakantys), kad jei pasirinkai buti LR pilieciu, tai ir pavarde rasyk lietuviskai, o nepagalvojai, ka daryti tiems, kurie turi dviguba pilietybe (taip, tai leidzia LR istatymai tam tikrais atvejais) - kurios valstybes pase tada pavarde bus teisingai uzrasyta? sulietuvintas variantas LR pase???

Vardas (būtina):
El. paštas (neskelbiamas) (būtina)
Puslapis
Komentaras