- Pradžia
- Vartotojų blogai
- sauliusstoma
KUR DĖSIM TRIGALVIO SLIBINO DVĖSELĖNĄ? Štai koks klausimas dabar turėtų labiausiai jaudinti visuomenę ir politikus.
Ir tai – labai rimta. Nes akyse žlungančio projekto smarvė netruks išplisti už Lietuvos ribų. O energetinės nepriklausomybės vizija išnyks kaip dūmas ilgiems dešimtmečiams.
Ar Trigalvį Slibiną dar galima išgelbėti? Esmingai nepakeitus mąstymo – tai neįmanoma. Jau matome, koks informacinis sprogimas driokstelėjo, vos priartėjus prie derybų. O kas darysis, kai jos iš tikrųjų prasidės?
Krizės priežastys labai paprastos. Birželį priimtas įstatymas dėl Atominės elektrinės ir vadinamo nacionalinio investuotojo yra ydingas iš pačių pagrindų.
Aiškiausiai Trigalvį Slibiną apibūdino, turbūt, labiausiai nepriklausomas ir kompetentingas finansų ekspertas Raimundas Kuodis. Tai – amžiaus afera, kokios Lietuvoje dar nebuvo.
Tokio sprogstamojo mišinio ilgai po dangčiu neišlaikysi. Pusmetį šildytas puodas, temperatūrai šiek tiek pakilus, išsiliejo tarsi užviręs pienas.
Dabar jau aišku - savotiškai unikali politinių ir ekonominių jėgų konsteliacija, kaip praėjusį pavasarį ir vasarą, jau niekada nepasikartos. Todėl skandalingo projekto trukdžiai visada bus gerokai didesni, nei palaikančių jėgų beatodairiškumas.
Jeigu savo užkulisine galia pasikliaujantys „valstybininkai“ ir toliau bandys stumti besikeičiančios situacijos pasmerktą projektą, Lietuvos laukia keli labai pavojingos politinės sumaišties metai.
Net jeigu pats projektas tik dūmų uždanga, informacinis grupuočių karas taps daug pavojingesnis nei jau įprastas karas keliuose.
Tyčinių ir netyčinių Trigalvio Slibino aukų dar bus daug. Viena dėl kurios visi mažiausiai apgailestaus – pats Gediminas Kirkilas.
Žinoma, labiausiai kentės apie demokratiją ir teisingumą vis dar svajojanti visuomenė. Tad KĄ DARYTI?
Išeitis yra! Ir netgi tokia, kuri gali ne tik užtikrinti energetinį saugumą, bet pakeliui spręsti ir kitas labai svarbias visuomenės problemas. Tai – piliečių įtraukimas.
Vieną Slibino galvą reikia atiduoti žmonėms.
Reikia pasinaudoti paties didžiojo maksimalisto Žilvino Marcinkevičiaus siūlymu dėl naujos motininės bendrovės steigimo vietoje dabartinių trijų suliejimo į krūvą. Tačiau tai reikia daryti, viešai platinant akcijas, kurias galėtų pirkti visi Lietuvos gyventojai.
Žinoma, reikėtų labai gerai apgalvoti detales. Tarkim, įvesti apribojimus akcijų kiekiui vienose rankose, kad kokie blogiečiai negalėtų visko supirkti.
Ar Slibino akcijos turėtų pasisekimą? Taip. Juk būsimas jo pelningumas priklausytų nuo valdžios politikos – derybų su partneriais, elektros kainų ir t.t.
Svarbiausia – viskas būtų viešai aptarinėjama ir neišvengiamai tariamasi su žmonėmis. Toks gyvybingas liaudies kapitalizmo daigas iš pačių pagrindų pakeistų ir nuskaidrintų mūsų merdinčią politiką.
To Lietuvoje dar nebuvo. Privatizavimas už investicinius čekius tik diskreditavo kapitalizmą, nes buvo sugalvotas ne žmonių, o valdančiųjų nomenklatūros labui.
Stambiausia šalies bendrovė, kuri asmeniškai priklausytų daugeliui Lietuvos žmonių, būtų tikras NAUJOS NAUJOSIOS POLITIKOS simbolis. Žinoma, valstybė turėtų kontroliuojančią galią, tačiau kontroliuojanti galia taptų abipusė.
Žmonės daug noriau įsitrauktų į valstybės reikalus, nes akivaizdžiai matytų, kad jų pelnas tiesiogiai priklausi nuo gero valdymo.
Ar šitas idealus planas nėra utopija? Galbūt. Ypač, kai gerai suvoki dabartinę padėtį valstybėje. Tačiau laikmetis teikia ir naujų vilčių. Rinkimams artėjant gali atsirasti politinių jėgų, kurios nesikliaus vien tuščiais pažadais ir pradės ieškoti realių išeičių.
Tačiau šiokį tokį kaulą teks numesti ir galingosioms finansinėms grupuotėms. Tokia realybė – be jų šiuo metu niekas neturi galios vykdyti bet kokį stambesnį projektą. Tad nedidelis kompromisas, nors ir apmažintų idėjos idealumą, gali padėti jos įgyvendinimui.
Taigi pasiūlymas „apie viską pagalvojantiems“ maksimalistams. Ar tikrai nebūtų naudingiau susimažinti pelną be atodairos ryjančius finansinius skrandžius ir vardan gražios, ramios ateities pagalvoti apie sveikesnį gyvenimo būdą?
Juk anksčiau ar vėliau visuomenė subręs. O tada gali labai nemaloniai paklausti: AR TAIP DIDINGAI IŠSIPŪTĘ MŪSŲ SĄSKAITA, NEGALĖTUMĖT PATEIKTI ATASKAITOS IR APMOKĖTI BENT KELIS PAMIRŠTUS ČEKIUS?
Ne, ne kai kurtiems įtakingiems asmenims, partijoms ir žiniasklaidai-galiasklaidai, o mums – visuomenei, kurios dalimi esate ir jūs patys?
Ar tikrai neužtenka tų kelių milijardų, kuriuos davė vien Vakarų skirstomųjų tinklų privatizavimas?
Štai tokiu retoriniu klausimu galima baigti puikų, tiesiog tobulą pasiūlymą, kurio neįmanoma atmesti. Žinoma, jei mes dar norime gyventi darnioje ir civilizuotoje visuomenėje…
Anonimas
Šeštadienis
2007-11-24 19:04
Šeštadienis
2007-11-24 19:04
lietuvoje tokie dalykai neįmanomi. tuo labiau kad ir normalios kontrolės nebus. akcijų kiekio ribojimas - vaikų žaidimas. nusipirksiu kiek norėsiu, o užrašysiu savo giminėm - štai ir sugriuvo visas kontrolės mechanizmas.
Dalius
Šeštadienis
2007-11-24 19:04
Šeštadienis
2007-11-24 19:04
Manau, kad Lietuvai tikrai nereikia nei naujos atominės elektrinės, nei Mažeikių naftos, kadangi pas mus pagamintas produktas yra žymiai brangesnis nei atsivežtinis.
Anonimas
Šeštadienis
2007-11-24 20:06
Šeštadienis
2007-11-24 20:06
Faktas tai, kad teisėja V. Volskienė pažeisdama procesines normas bylų nagrinėjime, nesustabdė EBSW priklausiusios ir indėlius ir gyventojų rinkusios IAB “Kauno holdingo kompanijos” (KHK) likvidatorės bendrovės „Valeksa“ ir koncernui artimos įmonės „Blagė“ sandorio. Juo „Valeksa“ už 1100 Lt perleido „Blagei“ ieškinio teises dėl 54 047 136.00 Lt.– šias KHK lėšas pasisavinę yra įtariami 4 (keturi) EBSW aukšti darbuotojai: Valdas Krasnickas; Jolanta Borisienė; Kęstutis Armaitis ir Daiva Kuncaitienė jų turtas buvo areštuotas. Vėliau „Blagė“ šio ieškinio atsisakė, turto areštas buvo panaikintas, tuo minėti asmenys įgijo turto vertybinių popierių pirkimui su indėlninkais neatsiskaitė dėl to nukentėjo KHK indėlininkai. Kauno miesto apylinkės teismo anstolė Nijolė Venskienė pardavė iš varžytinių gyvenamąjį namą priklausantį Gintarui Petrikui už 150.000 Lt, G.Petriko tėvui, tuo buvo pažeista LR CPK 433- 434 str., ir BK 195 straipsnio numatyta tvarka žiūr. publikaciją „Tėvas grumiasi dėl sūnaus namo“ Į Lietuvą grįžęs G.Petrikas gali persikelti į milžinišką būstą .
nemanau
Šeštadienis
2007-11-24 20:31
Šeštadienis
2007-11-24 20:31
Kadry rešajut vsio
manau, esam pasmerkti. nenorim mokytis, nenorim dirbti. norim tik nusipirkti diplomus ir įlįsti į šiltas vieteles per pažintis. su tokiu bagažu esam pasmerkti. žiūriu į šiandieninę Lietuvą, ir man nelabai ta AE įsipaišo. ES lėšų "įsisavinimas" įsipaišo tobulai. o AE - neįsipaišo. neapgaudinėkime saves pačių. pas mus per visus galus kiaura ir plyšinėja - mokslas, sveikatos apsauga, švietimas, teisėsauga ir teisėtvarka, valdymas, demokratija, pilietinės institucijos - gatavai viskas yra problematiška iki pajuodavimo. valdžia dar mėgina maskuoti tą tragišką padėtį, bet mes patys taigi matome, kas darosi. jeigu pas mus aukštąją baigęs technikos mokslų inžinierius nežino, kas tas skaičius PI, jeigu parlamentui vadovauja partijos, kurios niekas nerinko, lyderis, tai kokį velnią mes čia dar svajojame? turbut nera sunku rašyti optimizmu tviskančius utopinius straipsnelius, ar ne?
Batai
Šeštadienis
2007-11-24 20:46
Šeštadienis
2007-11-24 20:46
Parsiukas Ciukas nesnaudzia. As visada sakydavau, kad kiaulas yra protingas.
Visuomenei (ei, kike jos liko?) pasiulomas antras investiciniu cekiu viesas platinimas. Patobulinti cekiai: ne daug neapibreztu ir nezinomu kapitalizmo objektai, kaip buvo pirma karta, bet vienas ir labai zinomas objektas.
Kai busimieji milijonieriai issisaudys, ir vel bus tvarka. Ai, dar ir teisingumas bus. Bet prie stalo sedes tie patys zaidejai.
Bet galbut nudien tai butu maziausia nuodeme, kokia galima sau leisti del savo paciu bukumo.
Batai
Šeštadienis
2007-11-24 20:51
Šeštadienis
2007-11-24 20:51
A kaip tau, anonime, "milžiniškas būstas" patinka? Pavydas sueme, ar is visuomeniu pagrindu pradejai spamu viduriuoti?
murzius
Šeštadienis
2007-11-24 21:49
Šeštadienis
2007-11-24 21:49
Kodėl norime (tiksliau esame verčiami) statyti tokios didelės galios AE? Iš kur pas mus toks tvirtas įsitikinimas, kad tikrai galėsime parduoti pagamintą energiją? O gal būsime priversti ją pusvelčiui atidavinėti nuostolius dengdami iš savo kišenių kaip yra dabar? Jei statytume AE vien Lietuvai gaminsiančią elektrą, pilnai užtektų vienintelės "slibino" galvos ir nerūpėtų, ar ji bus valdiška, ar privati.
O kas bus kai naujoji AE sustos? Juk Ignalinos AE sustoja, nors ji ir pati saugiausia, ir visokia kitokia "pati". Brangiai pirksim elektrą iš Rusijos ir pigiai pardavinėsime savo pirkėjams? Ar tai nepadidins, vietoj to kad sumažintų, mūsų priklausomybės nuo Rusijos?
inž
Šeštadienis
2007-11-24 21:50
Šeštadienis
2007-11-24 21:50
Labai sunki ir daug kompetencijos reikalaujanti tema.
Čia giriamas bankininkas Kuodis. Tik neišaiškinama piliečiams, kur didžiausios Lietuvoje avantiūros esmė.
————————
Autoriaus politekonominė inovacija (novacija): "Tai – piliečių įtraukimas"?
TAIP ir NE.
-Per antreprenerizmo valstybinės politikos,imituojant (pralenkti ar susilyginti dėl kalbos barjero nepavyks) panašaus dydžio industrializuotas valstybes, sukūrimą ir įgyvendinimą ("enforcement=(priverstinį) vykdymą") ne TIK elektrai gaminti ir dar parduoti - TAIP.
TAIP dar ir todėl, kad kartu tuo būtų suduotas smūgis VALDOMAI demokratijai*.
-Per Valstybinio-PrivAtaus-LIAUDIES elekros koncerno sukūrimą (kur čia liaudies kapitalizmas: kieno rankose nuosavybė?) - NE.
Nes tai bus eilinis EBSW ar panašūs dariniai, kurie bus sugriauti gobšių veikėjų remiantis UAB'ų, AB'ų ĮSTATYMAIS, kad privatizuoti jų įgytą iš valstybės turtą. Tokia jau KULTŪRA Lietuvoje, propaguojama GALIAsklaidos (naujas terminas).
Kur kišti atliekamus valstybės (ir Europos) pinigus, kad kiek nors apsisaugoti nuo galimos Rusijos elektros blokados, uždarius Ignalinos AE? Komunisto-nomenklatūrininko Brazausko (ar jo draugų) pasiūlymas atsivesti kabelį iš Švedijos. Jei žinoma, jo nenukirs Rusijos dujotiekis į Vokietiją.
Su Lenkija nieko nesigaus. O Latvija ir Estija jau pasirūpino elektriniu saugumu. Liekame vieni.
Tokia ne energetikos specialisto nuomonė. Pritariu EA minčiai: "Gyvename dideliame neaiškume ir nesiruošiu rodytis suprantančiu. Tačiau deduosi į kompaniją su tais, kurie dar bando suprasti, aiškinasi, tiria ir dalijasi tuo, ką laimi".
*)"Valdoma demokratija ir jos valdytojai Lietuvoje 2007.11.23 | 07:10
Egidijus Aleksandravičius
…pabrėždami demokratijos valdymą posovietinėje erdvėje, matyt, pirmiausiai stengiamės išryškinti to valdymo kokybinius bruožus. Suprask: grubiai, nešvariai, klastingai, neteisėtai valdomos demokratijos prasme. Priimantys valdomos demokratijos terminą greičiausiai nesikratys oligarchijos, biurokratijos ir kitokių tautos neišrinktųjų, kurie iš tiesų valdo (arba savęs patenkinimui tariasi valdantys) pačiai tautai nepastebint (arba pastebint, bet pakenčiant). Jei taip, negaliu prieštarauti: premjero G.Kirkilo kalbos, elgsena ir jų sukelti prieštaringumai gan greitai tampa šių prielaidų iliustracijomis.
Galima daryti prielaidą, kad šiandieninės vyriausybės elgsena apibūdintina kaip išskirtinai demagogiška, sujungiančia persikvalifikavusios sovietinės nomenklatūros įgūdžius ir naujosios taip vadinamų „valstybininkų“ kartos polinkiais. Juos vienija atgrasus požiūris į politines partijas, tautos rinktą valdžią-Seimą ir savivaldos idėjas. Dažniausia nevieša tezė: t a m s i visuomenė negali kvalifikuotai valdytis. Svarbiausia, kaip išlaikyti valdžią, kokius valdžios technologijos procesus intensyvinti ir kokius visuomenės opinijos formavimo įrankius panaudoti. Prisipažinsiu, kad itin glumina tik vienas klausimas: ar visa, kas per paskutines kelias savaites buvo pasakyta mažumos vyriausybės vadovo, atliepia valdančiosios grupuotės visagalybės faktą (bent jau prisisvajojimą), ar priešingai - išduoda, kad sofistikuoti, sudėtingi slapto ir dvigubai slapto valdymo įrankiai yra per sunkūs smulkių intrigantų pirštams.
….
Klostosi įspūdis, kad energetikos srityje (arba bent su energetika susijusioje politinėje vaizduotėje) ima veistis slibinai dėl panašių priežasčių, kurios kone valstybės krize pavertė pulkininko V.Pociūno žūtį. Juk neadekvati jo buvusių kolegų, kai kurių valdomos demokratijos vadybininkų ir juos aptarnaujančių žiniasklaidos priemonių reakcija, baltais siūlais suadytų insinuacijų barstymas sustiprino net nuosaikių piliečių įtarimus, kad kažkas šioje byloje yra ne taip. Tai, kaip nacionalinio investuotojo energetikoje formavimo proceso metu elgiasi G.Kirkilas ir jo aplinka - nuo verslo iki žiniasklaidos - gali kelti paranojiškus įtarimus net buvusiems to investuotojo idėjos entuziastams, didina nepasitikėjimą visais politinio žaidimo dalyviais. Pridurčiau: dar niekas nėra aplenkęs šiandieninio premjero ten, kur blogas savo sumanymų pasekmes reikia užversti ant kitų pečių…."
Anonimas
Šeštadienis
2007-11-24 22:31
Šeštadienis
2007-11-24 22:31
spaudziu desine - pagarba uz nuoga teisybe.
kremlius
Šeštadienis
2007-11-24 22:38
Šeštadienis
2007-11-24 22:38
Jau pirmą kartą isgirdęs apie privataus kapitalo įtraukimą į naujos IAE statybą,pagalvojau apie tą patį. Kam duoti ''Vilniaus prekybai'' toliau lobti mūsų visų sąskaita,ar ne geriau leisti investuoti visiems norintiems.Isleisti vardines akcijas,kurias supirkti galėtų tik daleiskim finansų ministerija. Jokių tarpininkų,jokiu maklerių. Variantų yra,reikia tik daugiau ir atvirai apie juos kalbeti.Iš ginčų gimsta tiesa…
Dieduks
Šeštadienis
2007-11-24 23:06
Šeštadienis
2007-11-24 23:06
Mano mama dar turi Telekomo akcijų, pirktų po 3 litus. Nuo to laiko jos niekad brangesnės ir nebuvo. Dabar kainuoja 2,24. Negi parduosi liesą paršelį. Taip ir laikys dar 10 metų, kol kainuos 3.01. Tikra nacionalinė investuotoja. Jei milijonas vargšų investuos į AE po 100 litų ir ir neteks po 50 litų, tai daug vargšesni netaps. Užtai verslinykų ir valstybės tandemo pelnas bus 50 mln iš karto.
patenkintas
Sekmadienis
2007-11-25 00:54
Sekmadienis
2007-11-25 00:54
O man VP 10-tukas labai patinka: valdzia uz seneliu zeme sumokejo VST akcijomis grasius (pinigine israiska) nes valdzia grazindama ompensacija uz zeme skaiciavo akciju verte didesne, negu tuo metu buvo rinkos verte. Bet as akcijas palaikiau ir labai patenkintas, pelnas apie 800%. Dabar pinigine israiska turiu tikraja seneliu zemes verte plius ir pelno. O kad VP 10-tukas valdzia isdure rivatizuodamas VST, tai cia ne ju bedos, o valdzios, kuri nesugeba priimti protingu istatymu.
menkiu biznis
Sekmadienis
2007-11-25 04:44
Sekmadienis
2007-11-25 04:44
Labai patraukliai atrodo tas liaudinis kapitalizmas, kai kiekvienas lietuvis butu AE savininkas. Bet kodel vis prisimenu tuos investicinius cekius, visokius EBSW ir kitokias laukinio kapitalizmo grimasas? Kol nera teisesaugos mechanizmu, uztikrinanciu tokiu "akciju" sauguma valstybei, sakyciau- strateginiu objektu kontrolini akciju paketa (51%) turi kontroliuoti Lietuvos valstybe, kokie sliuzai ten bedirbtu, be teises isparceliuoti. O 49% gali buti Jonas, Petras, Marcele ar Putinas su Bush, man jau nerupetu, tik babkes lai kloja…
inž
Sekmadienis
2007-11-25 06:40
Sekmadienis
2007-11-25 06:40
Liaudinis kapitalizmas su 49% neveiksnių akcijų?
Nežinau nežinau, ar "Jonas, Petras, Marcele ar Putinas su Bush", Bosas, Uspaskijus, Marcinkevičius ir kt naujalietuviai kapitalistai kiš savo privatų kapitalą į Valstybės valdomą rizikos įmonę. Kišti galėtų tik vienu atveju, jei valstybė garantuotų grąžinimą investuoto kapitalo bankroto atveju. Pavyzdžių su valstybės garantija Lietuvoje turim? Turim. Rezultatai apverktini.
———-
O dėl smulkių akcininkų (Jonas, Petras, Marcele) irgi aišku. Del nesusigaudymo bei galiasklaidos agitacijos gal jie ir įpirktų po vieną kitą akciją. Bet jie būtų greitai suvalgyti, nes galingosios finansinės grupuotės neapsiribos "šiokiu tokiu kaulu".
Beje šių komentarų gale pateikta dar kita reali mintis PRIEŠ. Pavyzdžių turim? Turim.
"lietuvoje tokie dalykai
Įrašė Anonimas (not verified) Šeštadienis, 2007-11-24 19:04.
lietuvoje tokie dalykai neįmanomi. tuo labiau kad ir normalios kontrolės nebus. akcijų kiekio ribojimas - vaikų žaidimas. nusipirksiu kiek norėsiu, o užrašysiu savo giminėm - štai ir sugriuvo visas kontrolės mechanizmas".
inž
Sekmadienis
2007-11-25 06:57
Sekmadienis
2007-11-25 06:57
Šis įtikinamas paskaičiavimas galutinai laidoja lietuvių liaudies kapitalizmo idėją.
Neaišku viena: kaip ji galėjo gimti tokiam patyrusiam ir talentingam rašytojui ir jo energingiems, jauniems kolegoms iš Delfio?
***
Sekmadienis
2007-11-25 09:04
Sekmadienis
2007-11-25 09:04
Nesuprantu kodėl kažkas turėtų pirkti valstybinės įmonės akcijas. Juk "valstybinė" pagal apibūdinimą reiškia, kad pelno neturi būti, nes tą pelną mes patys (vartotojai) ir turėtume sukurti (per užkeltas kainas).
Valstybinė įmonė turi dirbti su artimu nuliui pelnu.
Tai ko tada ten veržiasi NDX, kodėl kažkas turi tikėtis pelno?
Anonimas
Sekmadienis
2007-11-25 10:57
Sekmadienis
2007-11-25 10:57
pirma nutiesti elektros perdavimo linijas į ES valstybes (Lenkiją, Švediją) ir tokiu būdu gauti galimybę konkurencingomis kainomis
pirkti pigesnę elektros energiją ir tapti mažiau priklausomi nuo
rusijos. Be to, toks projektas kainuotų pigiau ir užkirstų kelią
toliau lobti mūsų visų sąskaita įvairioms grupuotiems. Vėliau, su-
stiprėjus demokratijai, galima būtų svarstyti ir apie atominės elek-
trinės statybą Lietuvoje.
Meškafonas
Sekmadienis
2007-11-25 11:30
Sekmadienis
2007-11-25 11:30
manau nereikia čia svaigti visokių utopijų. gyvenkime kukliai, dorai, nevogdami, krikščioniškai, nelįsdami į skolas, nesivaikydami visokių per visus kanalus peršamų stilingų pabrekuškių, mokykime vaikus gražių ir teisingų dalykų ir tada nepražūsime. o jeigu būsime pavydžiais ir godžiais nemokšomis ir chamais tai mūsų nei penkiolika AE neišgelbės. viskas mūsų pačių rankose. stebuklų nebus.
Anonimas
Sekmadienis
2007-11-25 12:09
Sekmadienis
2007-11-25 12:09
skaitau komentarus ir galvoju: jei nereikia Lietuvai AE, nereikia ir energetines nepriklausomybes?
Juk energijos truksta ir vakaruose, kurie yra priklausomi nuo Rusijos.
Tai ir Lietuva liks maksimaliai priklausoma nuo Rusijos, nesistengdama atsistoti ant savo koju?
Anonimas
Sekmadienis
2007-11-25 12:22
Sekmadienis
2007-11-25 12:22
kazko nesuprantu, juk ir kontrolini paketa turintys neteks po 50 litu, tai kur ju pelnas
Anonimas
Sekmadienis
2007-11-25 12:29
Sekmadienis
2007-11-25 12:29
blaivaus proto poziuriu planas geras, tai butu sansas Lietuvai ir paparastiems zmonems, jei dar turime kiek padoriu ir mastanciu pilieciu .
Jei padorumo nebeliko ir visiems terupi greit praturteti
, neziurint i valstybes( tuo paciu i savo ir vaiku ateiti), norint kuo greiciau prisiplesti ir prauzti ar keliems milijardieriams atsitverti nuo likusios varguomenes, planas neigyvendinamas.
Auksinis kardas
Sekmadienis
2007-11-25 13:12
Sekmadienis
2007-11-25 13:12
Viskas painiojama: valstybinė įmonė, tai tokia, kurios 100% nuosavybės priklauso valstybei. Platinant įmonės akcijas kitiems turėtojams, ji jau jokia valstybinė, nors valstybė ir gali turėti akcijų daugumą. Be to, net valstybinė ar savivaldybės įmonė anaiptol neprivalo būti pelno nesiekianti - tokios greičiau jau būtų tikslinės paskirties įstaigos.
Erelis
Sekmadienis
2007-11-25 13:44
Sekmadienis
2007-11-25 13:44
koki dar trigalvi slibina?ka cia zmones svaigstat geri narkotikai matyt buvo
Rūkyti žolę ir rašyti, labai smagus užsiėmimas. Ypač, jei tai leidžia pajamos. Deja, tai nieko bendro neturi su realybe.
Vytas
Sekmadienis
2007-11-25 14:19
Sekmadienis
2007-11-25 14:19
O man atrodo, kad senas komunistas Brazauskas - teisus. Kabeli pirmiausia i Svedija reikia tiesti, o po to elektrine statyti.
Auksinis kardas
Sekmadienis
2007-11-25 14:24
Sekmadienis
2007-11-25 14:24
Omenyje greičiausiai turima tai, kad smulkesnių investuotojų inašais disponuoja tie, kas valdo įmonę - labiausiai tikėtina, kad tokiais ir būtų valstybės atstovai (ar marionetės) bei nusipelnęs nacionalinis privatininkas. Racijos, deja, tame yra. Labiausiai neramu dėl to, kad nelabai teturime precedentų optimistiniams lūkesčiams mūsų patirtyje (o ji tiksliausiai projektuoja ateitį): godumas, galia kol kas dažniausiai rasdavo spragų savo keliui, bendrieji interesai tik pusiau įgalūs atsiginti. Jau minėjau konkrečius, vertus turėti omenyje, neveikiančius žemės supirkimo ribojimus bei investicinių čekių panaudojimo eigą.
Techniškai gal ir įmanoma organizuoti tokius ribojimus, kurie užtikrintų veikiančias kvotas įmonės nuosavybės daliai, bet tai vienas didesnių papildomų iššūkių.
Kaip ir dažniausiai, vis pagalvoju apie tai, kad turime dėkingas progas pasimokyti savo neužtikrintumuose, pasidairydami į Estiją bei Latviją. Esame tik kelių šimtų kilometrų atstume vieni nuo kitų - ar energetikos problemų panašūs ar jungtiniai sprendimai nebūtų geresnis prioritetas už konkrečių šio sektoriaus privataus verslo subjektų pačioje Lietuvoje išskirtinį patronavimą?
Auksinis kardas
Sekmadienis
2007-11-25 14:31
Sekmadienis
2007-11-25 14:31
Kolegos iš DELFI vargu ar dalinasi šio tinklaraščio autoryste; tuo tarpu pats autorius vos prieš kelias dienas šį klausimą buvo palikęs pirminėms pastaboms pateikti. Gal tai buvo per trumpas laikas ar nedėkingas metas, kad nuolatiniai komentuotojai reaguoja tik dabar?
(Ir kartais labai jau lietuviška neigiamomis savybėmis atrodo ši reakcija)
Auksinis kardas
Sekmadienis
2007-11-25 14:39
Sekmadienis
2007-11-25 14:39
Teisybės dėlei, reikia pripažinti, kad VP gebėjimai nėra išvien neigiami, ir tikėtina, jog gali labiau pasitarnauti projekto komercinei sėkmei, nei viso milijono pabiručių akcininkų. Klausimų nevalia supaprastinti iki vien lobimo: reikalingi tinkamai nuveikti darbai niekur nedings. Tačiau suteikti išskirtinumą išvien VP didenybei irgi nematau priežasčių. Iš jų dominavimų kyla daugiau bėdų, nei naudų.
Auksinis kardas
Sekmadienis
2007-11-25 14:46
Sekmadienis
2007-11-25 14:46
Kiekvienas optimizmas turi teisę į priklausančią pesimizmo dozę 
jj
Sekmadienis
2007-11-25 14:54
Sekmadienis
2007-11-25 14:54
kaip ten su ta pasaka: slibino galias peremes, pats slibinu pavirsi.
O kas tie "zmones", kuriems reikia perduoti slibino galva ir galias?
koks aiskus perdavimo mechanizmas?
ar tie, kurie bus "atsakingi" uz perdavima ir atstovavima zmonems, kuo nors skirsis nuo dabartinio slibino galvos?
juk tai pasaka be galo.
Kaip ir su tais pasisnekejimais apie Konstitucinio Teismo galiu "ribojima" ir esminiu sprendimu perdavima paciai "tautai". K.Girnius yra mastytojas, bet specialaus zinojimo ir praktines nuovokos siauresneje srityje jam aiskiai truksta. O Stoma tokia pat minti pasigriebe - juk skamba patraukliai, ar ne?
Tik man rodos, kad stipri sistema yra ta, kuri yra atspari durniams ir niekadejmas - kaip rusai sako "durakostoikoja". Jokie Bushai jr. nesugriaus demokratijos USA - ten viskas per stipriai ant begiu stovi. O pas mus - vejelis pustels ne ten, Paksa ar koki ten kitoki isrinks apsimovusi tauta - ziu, jau beda. Tada ir kyla noras duoti "tiesiai tautai i rankas", nesuvokiant, nei ka duoti, nei kaip ta imti.
Isplatinti milijardu litu vertes akciju tukstanciu tukstanciams - pirma, tai nerealu, antra, po truputi viskas ims koncentruotis kazkieno rankose, po metu, dvieju, penkeriu turesime pora tokiu akcininku, nuo kuriu Stomai plaukai piestu ant galvos atsistos.
Oi, nesakykit, nesakykit. Rašyti optimistinius straipsnius labai sunku.
Kad taptum optimistas - reikia gerokai padirbėti.
Visuomenei - taip pat.
Taigi, taigi…
Kol kas nematau rimtų argumentų, kurie atmestų idėją kaip tokią. Dėl detalių, žinoma, dar reikia daug diskutuoti.
Palyginimas su Telekomu nėra visai tinkamas (nors kiek žinau jie moka dividendus). Telekomas - visiškai privatizuotas, o čia išliktų valstybės 51 proc. ar bent jau auksinė valdanti akcija.
Kad bus nepelninga? Todėl gal ir reikia palikti kokia 10 proc. vienam ar keliems verslo rykliams - jie dėl pelno privers visus ratelius suktis.
Be to - čia gi monopolininkas. Todėl kainų komisijai nustatinėjant kainas bus galima ir apie pelno dydį pagalvoti.
Dar daugiau. Jau skelbiant akcijų išpardavimą valstybė gali imtis atsakomybės apibrėžti numatomą pelną. Tada visi aiškiai žinotų ar jam apsimoka pirkti.
Nereikia daug. Užtektų numatyti šiek tiek už bankines palūkanas didesnius dividendus. Išeitų netgi kažkas panašaus į obligacijas.
Beje, o gal išplatinti obligacijas su valstybės garantija ir taip garantuoti projekto finansavimą?
Iš tikrųjų, jie geri verslininkai. Ir ta prasme jie man patinka (o gadangi esu šiek tiek nacionalistas, jie man patinka labiau nei RIMI ir IKI).
Tačiau valstybė tam ir yra, kad derintų visų interesus, o ne vien sėdėtų turčių kišenėje.
Didžioji bėda - SILPNA VALSTYBĖ. Apie tai jau kalbėta.
Juk kodėl tiek bėdų pridarė ir teisingumo viltis sugriovė čekinė privatizacija? Todėl kad tuo metu valstybė buvo vegetacinės būsenos. Senosios struktūros ieškojo savo privataus intereso, o naujos nuo pūvančios sistemos pačios korumpavosi.
Dabar padėtis bent šiek tiek geresnė. Ir ji turi gerėti, nes kitaip - viskam galas.
Na, jei iš anksto galvosim, kad mes valstybės neturim, tai jos niekada ir neatsiras.
Jei žemės spekuliantai sugeba apeiti antikoncentracijos įstatymą - tai valdžios neįgalumo problema.
Užrašyti giminėm? Jei maksimalus kiekis bus 0,01 proc. Slibino dalies, daug giminių reikės turėti.
Taip ir visa Lietuva susigiminiuoti gali.
Meškafonas
Sekmadienis
2007-11-25 15:38
Sekmadienis
2007-11-25 15:38
galbut… bet tai turėtų būti kažkokia riba, kažkoks skirtumas tarp optimizmo ir utopizmo, aš galvoju. dabar jeigu optimizmas sufastriguotas baltais siūlais, grįstas utopijomis, tai koks jau čia optimizmas? labiau panašu į makaronų kabinimą. arba alkoholiko bėgimą nuo realybės… (nors žinoma, perdėtas ir pozuojantis pesimizmas taip pat gali būti bėgimo nuo realybės simptomas). na, manau, bet kokiu atveju reikaligas atsakingumas, savigarba ir pagarba kitiems. negalima kitų laikyti nemastančiais dundukais ir pilstyti jiems rožinės spalvos skystaliuką. vien dėl tos priežasties, kad dundukai toli gražu ne visi.
Na, gerbiamas jaunasis Teisėjau, anksčiau prieš kritikuodamas jūs įsiskaitydavot į tekstą ir diskusijas.
Nenoriu kartotis - koncentracijos ribojimo mechanizmai pasaulyje yra išrasti. Kaip ir didelio akcijų kiekio platinimo būdai. Siūlomas projektas nėra pasaulinė naujiena. Naujai skamba jis tik mūsų Lietuvėlėje.
Beje, šitas projektas ženkliai sumažintų infliaciją. Nes užuot ištaškę pinigus maksimose, kai kas protingai investuotų. Labai praverstų gražinant rublinius indėlius, nusavintas pensijas ir t.t.
Kartoju - kol kas nematau rimtų argumentų, kurie sugriautų BEVEIK IDEALŲ PLANĄ.
Žinoma, visa tai turi vykti jau po rinkimų ir kartu su stiprios ir atsakingos valstybės kūrimu.
Kitaip - dar vienas išsidrąskymas.
Nesupratau. Kur čia tas skystaliukas?
Gal galite paaiškinti, kodėl taip galvojate?
Tačiau jei kritikuosit, duokit naujų argumentų, kurių dar nekritikavau. Arba sukritikuokit mano argumentus.
Vitalis
Sekmadienis
2007-11-25 16:05
Sekmadienis
2007-11-25 16:05
Va cia yra racionalaus grudo.Obligacijos.O tas liaudies kapitalizmas ir dar su lietuvisku valdzios instituciju nebrandumu tikrai gausis eilinis "frajer invest".Ir kita vertus projektas turi buti vystomas uztikrinus elektros tilto su ES statybos sutarti.Nesvarbu per Lenkija ar Svedija.
Meškafonas
Sekmadienis
2007-11-25 16:10
Sekmadienis
2007-11-25 16:10
Šiandien tautai reikia ne pinigų ir elektrinių, bet Mokytojų. Švietėjų. Juk buvo periodai, kada Mokytojai kėlė, budino tautą. Blaivino, mokė rašto ir pan. Šiandien visa tai atrodo gūdi senovė ir visai nebeaktualu. Laikom, kad esam visai kitokie ir visai kiti mūsų poreikiai. O iš tikrųjų niekas čia labai nepasikeitė, gal tik mandresni palikom. Žinoma, šiandien ne abėcelės ir daugybos lentelės reikia mokyti. Reikia mokyti mokytis. Kad žmonės rastų išeitį išsimokslinime, konkurencingume, profesionalume. Kas šiandien vertybė? Idiotiškas staipymasis TV ekrane, šilta vietelė prie ES lėšų, ar ne? Čia pat delfyje "pjoviausi" su rusais. Tai rusas pasakė teisybę - sakė: kad išgyventi tokiai mažai tautai, vy dolzhny byt profesionaly do kostnych mozgov. O kas pas mus darosi? Šiurpu. Kuo didesnis nemokša, tuo daugiau jis reiškia visuomenėje.
Ir šalia profesionalumo reikalinga mokyti tautą moralės, blaivumo, tvarkingumo, pagarbos. Be šitų dalykų mes garantuotai pražuvę, čia nėra nei kalbos.
Štai kur turi būti prioritetai. Visi kiti dalykai "bus pridėti".
Auksinis kardas
Sekmadienis
2007-11-25 16:12
Sekmadienis
2007-11-25 16:12
"Užtektų numatyti šiek tiek už bankines palūkanas didesnius dividendus" - ir ženkliai didesnę riziką nesėkmės/nuvertėjimo, galimai ribota įtaka tolesniam disponavimui? Rinkčiausi banką dėl šių, bei likvidumo pranašumų.
"Beje, o gal išplatinti obligacijas su valstybės garantija ir taip garantuoti projekto finansavimą?" - iškart keli rimti dalykai: ar pavienių asmenų galimas įnešti kapitalas atitinka projekto poreikius, kaip jo galimybės atrodo gretinant su tokių finansinių aferistų, kaip VST valdytojai? Labai tikėtina, kad sulyginimas nuviltų. Kitas klausimas - obligacijų ar akcijų platinimo. Kiek ir kaip suvaržytas jų įsigyjimas? Ar gali ateiti dėdė su maišu pinigų iš RAO ES? Šimtas dėdžių su pilnais maišais? Du šimtai rinktinių statytinių - "turtuolių"? Komplikuota, nes gali.
Manyčiau, Sauliau, kad mes kiek perdedame ir su savo kompetencija svarstomu klausimu: net geriausi ketinimai ir kiek dėkingesnė patirtis prašosi profesionalių ir įvairių vertinimų tikresniam sumanymo įvertinimui. Siūlyčiau, jei tik tai priimtina, pakalbinti šia tema eilę galimai labiau kompetetingų pašnekovų - esate žurnalistas, tai galite padaryti profesionaliai. Pokalbių aprašai puikiausiai gali atgulti ir šioje erdvėje. Pradžiai tiktų tas pats minimas Kuodis. Įdomu, kaip tai vertintų seniau dažniau protingai pasisakanti Starkevičiūtė, turime Lietuvoje gerų analitikų po bankų vėliavomis - ryškiausi gal "DnB Nord", pirmiausia Rimantas Rudzkis. Manau, kad tai geriausia, ką galima nuveikti šiai dienai ta kryptimi…
Tiltas yra šito projekto dalis.
Tačiau svarbesnis yra tiltas į Lenkiją. O per energetinį viršūnių susirinkimą Vilniuje prieš mėnesį jau matėme kaip mūsų privatininkai trukdė tartis su lenkais. Gal įsižeidę, kad "Eurovaistinių" plėtra Lenkijoje, atrodo, lenkų valdžios buvo sužlugdyta. Bet tiksliau - tarptautinis skaidrumas jiems nenaudingas.
Meškafonas
Sekmadienis
2007-11-25 16:20
Sekmadienis
2007-11-25 16:20
Jūs neužsigaukite prašau, bet aš nelabai pasitikiu Jūsų rašiniais. Suprantate, Jūs parašote, viskas būna labai gražu, teisinga ir taip toliau. Bet neapleidžia jausmas, kad kažkaip dirbtinai supaprastinate reikalus ir pateikiate sprendimus, na tarsi prastuomenei. Net nežinau, kaip aiškiai ir suprantamai parašyti. Na, populizmas kažkoks. Duodate žmonėms tai, kas jiems turėtų patikti. Bet juk realybė yra žymiai sudėtingesnė ir problemos sprendžiamos žymiai skausmingiau ir sunkiau. Nebūna lengvų sprendimų. Ir nebūna, kad kalti tik kažkas vieni. Problema mūse mūsyse.
Gink Dieve, nepeikiu Jūsų rašinėjimų, netgi komentuoju. Bet man jie neatrodo labai įtikinami. Na, geriausiu atveju jie vienpusiški.
Kaip ten bebūtų, Jūs rašykite. Tik leiskite straipsniui GIMTI. Aš manau, vien valdyti žodžius dar nepakanka. Reikia, kad tie žodžiai eitų iš kažkur giliau, o ne nuo liežuvio.
Sėkmės 
Ir dėkui už Jūsų straipsnius.
Ir dėkui už Jūsų straipsnius.
Auksinis kardas
Sekmadienis
2007-11-25 16:38
Sekmadienis
2007-11-25 16:38
Hmm, man kažkaip šviečia, kad autoriaus pastangos ir yra didesnis reiklumas labiau pamatuotiems sprendimams apčiuopiama tema. Profesionalu laikoma perduoti sprendimus tiesmukoms vakardienos užaugintų nomenklatūrininkų sąjungoms su nuožmiais komersantais? Neįtikina.
Dėl cituoto poreikio profesionalumui: sutikti galima. Panašiai to vis pavydžiu kartais susidurdamas su Estijos pasiekimais. Visgi, galima būti po saule ir panašia bala, kokia mums, matyt, labiau patinka būti! Net ir tokia, ji turi savisaugos instinkto, beje. Na, ir dar turi norinčių progreso baloje
Ačiū už paskatinimą.
Bet - PATIKTI? Matote, kad po investicinių čekių aferos net pati sąvoka LIAUDIES KAPITALIZMAS kelia pasipiktinimą. Matyt, dar per mažai laiko praėjo, kad vėl imtume galvoti apie dalykus, kurie įprasti daugelyje šalių.
Visos naujos (ar užmirštos senos) geros idėjos iš pradžių atrodo utopinės ir nerealios.
O šito blogo misija - skleisti idėjas.
Ir - skleisti iš apačios.
Keisti mąstymą. Nes mūsų žmonės vis dar įpratę priimti tik tai, kas ateina kartu su palaikančiąja galia. Taigi - iš viršaus.
Daug vandens dar turės nutekėti, kol žmonės supras, kad jie patys turi būti ta palaikančiąja jėga.
Ir tik tada apačioje gimusios ir apačioms tinkančios geros idėjos taps galingos. Tik tada jos realizuosis.
Ir tik tada viršus išgirs apačios balsą.
Meškafonas
Sekmadienis
2007-11-25 17:03
Sekmadienis
2007-11-25 17:03
Aš manau, be visų kitų privalumų, profesionalas yra laisvas žmogus. Toks galėtų sau leisti būti pilietišku. Juk kokiais žmonėmis lengviausia manipuliuoti? Nemokšomis. Tokiais, kurie laikysis savo vietos įsikibę nagais-dantimis, nes puikiai supranta, kad ir tos nėra verti, o iš čia išėję/išmesti niekur nieko gero nesusiras. Jie nieko neieškos, nesieks, nerizikuos, neprieštaraus, nekeis, nedarys. Jie išmoks keletą automatiškų nesudėtingų veiksmų ir juos vykdys. Jei jiems lieps - jie pamins padorumą, sąžinę, moralę, bet ką. Nes "gyventi tai reikia"… Jie yra labai patogūs tavo minimoms tiesmukoms vakardienos užaugintų nomenklatūrininkų sąjungoms su nuožmiais komersantais.
jj
Sekmadienis
2007-11-25 17:03
Sekmadienis
2007-11-25 17:03
ne kiek neabejodamas pritariu Jums - planas utopinis, ir tai ne galbut.
Apgailestauju, kad pasirodziau nemotyvuotas ir neisklauses Jusu - tai vienas nemaloniausiu dalyku, kai taves neisklauso.
Bet nemanau, kad galite parodyti ta "pasauline patirti", apie kuria kalbate. Gal as klystu? tada labai atsiprasau. Man atrodo, kad tai, ka Jus siulote, igyvendinimo atveju prikeltu dziaugsmingam sokiui su prisedimais visus Chrusciovus ir Kim Ir Senus - juk tai sena komunistu svajone, israsti buda, kaip efektyviai valdyti liaudies (visu ir kartu niekieno) turta, visa ekonomika grindziant vien tokiu valdymu, kai visi turi nuosavybe, o kartu niekas neturi jos tiek, kad galetu asmeniskai daryti itaka valdymui kaip savininkas.
Juk smulkieji akciju savininkai butu visai neigalus ir bejegiai likusios dalies valdytoju akivaizdoje. O jei mes visi po trupineli valdytume daugiau, nei 50 proc. akciju, tokiam projektui prognozuojamas krachas ir labai greitas, po ziauraus chaoso periodo.
Jusu minimi sulaikymo nuo koncentracijos mechanizmai efektyvus ir naudojami, kai siekiama uzkirsti kelia labai stambiu keliu akcininku susiformavimui.
Kaip jus ketinate uzdrausti Jonui parduoti jo turima viena akcija kaimynui Petrui, jau turinciam dvi ar tris akcijas? jei pagal jusu scenariju prisipirktu akciju visi samoningi pilieciai (ju butu daug, optimistinis variantas), tai visi su tomis akcijomis ir apsizenytu, jei jas butu draudziama pardavineti. Jei butu leidziama pardavineti - iki kurio laipsnio nedrausti koncentracijos? 1, 2, 5, 10 procentu? bet juk tai jau milziniskos sumos ir itakos. Jei ispirktu valstybe - anksciau ar veliau ispirktu didele ju dauguma ir projektas beprasmis.
As jau nekalbu apie sprendimu priemima - kaip priimti sprendimus imoneje, kur akcininkai veikia ir sutaria kaip tas vezys, lydeka ir gulbe is pasakecios? Juk tuomet smulkieji akcininkai butu priversti skirti savo atstovus, kad veiktu efektyviai ir darytu itaka valdymui - o tai jau tolygu pardavimui (tik pelno ar nuostoliu paskirstymui tiesiogiai neatsilieptu).
O kalbos apie tai, kad kas nors sugebetu itikinti zmogeli, tik ka atgavusi santaupas ar gavusi kompensacija uz koki nors ten seneliu turta, sias lesas investuoti i toki projekta, man atrodo tiesiog nepadorios - isgirdes toki pasiulyma maziausiai kas antras Lietuvos pilietis nedvejodamas atgal pasiulytu - i marmuze.
Apskritai, isskyrus isoriska patraukluma socialistinio valdymo gerbeju buriui, tokiame projekte nematau nieko racionalaus ir naudingo - finansine afera butu keiciama finansine utopija.
Kaip sakoma, gerais norais kelias i pragara gristas.
Meškafonas
Sekmadienis
2007-11-25 17:11
Sekmadienis
2007-11-25 17:11
Va, vėl pakliuvau į savo paties spęstus spąstus 
Ne, iš tikrųjų niekam nieko nespendžiau, bet jau nebe pirmą kartą susiduriu su tokiu reiškiniu: kai išsakau labai užtikrintą savo nuomonę (ypač kai ką nors dar pakritikuoju) ir paskui išklausau kontrargumentus, tai nuolat palieku nebe toks užtikrintas. Visalaik atsiranda abejonė "o kodėl gi ne?", "o galbūt jis/ji teisus/i?". Prakeikimas, niekuom negali būti 100% garantuotas DD
Ne, iš tikrųjų niekam nieko nespendžiau, bet jau nebe pirmą kartą susiduriu su tokiu reiškiniu: kai išsakau labai užtikrintą savo nuomonę (ypač kai ką nors dar pakritikuoju) ir paskui išklausau kontrargumentus, tai nuolat palieku nebe toks užtikrintas. Visalaik atsiranda abejonė "o kodėl gi ne?", "o galbūt jis/ji teisus/i?". Prakeikimas, niekuom negali būti 100% garantuotas DD
jj
Sekmadienis
2007-11-25 17:13
Sekmadienis
2007-11-25 17:13
jei draustume koncentracija virs 0.01 proc., is kur imtume tiek norinciu pirkti? net jei ipirstume per jega is pradziu visokiu grazinimu procese (kaip kompensacijas uz pensijas, uz islikusi nekilnojamaji turta ir pan.), tai ka daryti paskui, kai nebus rinkos, nes nebus norinciuju pirkti is tu kuriems galima, o norintiems investuoti pinigus to daryti nebus leidziama (juk sioje schemoje tokiems, kurie nori ideti daug pinigu ir uzdirbti dar daugiau ,vietos nera, ar ne?)
Vitalis
Sekmadienis
2007-11-25 17:17
Sekmadienis
2007-11-25 17:17
Tai jeigu as nezinau visu energotilto statybos peripetiju,- o niekad netikejau ,kad "pikti ir pavydus lenkai tycia zlugdo projekta tikslu Lietuvai pakenkti" kaip musu media nuduoda, - tai busiu tikrai kvailys nevertas savo turimu pinigu jeigu investuosiu i si tamsu reikala.
Apie tai ir šneka.
Tai DABAR slibino projektas yra TAMSUS REIKALAS.
Investuodami ir investavę žmonės išsireikalautų visą informaciją.
Ir nebūtų tų dabartinių Kirkilo nesąmonių - "aš negakliu atskleisti konfidencialios informacijos, nes taip susilpninsiu mūsų derybines pozicijas."
Valstybės kontrolės išvados irgi slaptos. Absurdų absurdai. Parceliuoja mūsų bendrą turtą ir dar aiškina, kad nieko negali apie tai pasakoti, nes pakenks mūsų interesams.
O mano siūlomu atveju Kirkilas (ar geriau kas kitas) turėtų derėtis su žmonėmis dėl jiems tinkamos kainos ir t.t. Todėl viskas būtų skaidru ir sąžininga.
Rokas
Sekmadienis
2007-11-25 17:40
Sekmadienis
2007-11-25 17:40
Va butent! TELEKOMO pavyzdys labai gerai parodo ko verti tie naivus Stomos svaiciojimai apie "puiku, beveik idealu" masinio nacionalinio investuotojo plana. Tie, kas pirko Teleko akcijas, JAU PRARADO dali savo pinigu! Nes net jei tos akcijos pakils iki 3,01 Lt, tai vis tiek isliks praradimas tu visu palukanu, kurias buvo galima gauti uz sukistus i TK akcijas pinigus per ta desimtmeti.
Man irgi taip būna.
Auksinis kardas
Sekmadienis
2007-11-25 18:05
Sekmadienis
2007-11-25 18:05
Tikra tiesa, profesionalumas gelbėdavo jau ir seniausios profesijos puosėlėtojus, mielas pašnekove. O didesnis apsišvietimas, pasaulėžiūros branda laikomas geistina kokybe panašiai taip seniai. Ir dar yra menas, kur galima aptikti peno tiek akims, tiek širdžai. Nelabai pasenęs, nors kartais primirštamas, išradimas.
Vakarų pasaulyje pilna didžiulių energetinių monstrų, kurių dalis valstybinė, o kita - smulkūs akcininkai.
O jūs mąstote ydingai - jei pas mus dabar blogai, tai ir negali būti gerai. Jei mūsų visuomenė nebrandi, jei įstatymai neveikia, yra kreivi, ar jų trūksta - tai geriau tegul viską sprendžia "išmintingieji".
O žmogelį pirkti akcijas įtikintų paprastas apskaičiavimas.
Tikslaus skaičiaus neatsimenu, bet šiuo metu mūsų žmonės laiko bankuose milijardines sumas už tas menkutes palūkanas. Jei jie gautų valstybės įsipareigojimą bent keliem procentam virš "liboro", neštų pinigus krykšdami iš džiaugsmo.
Tik va klausimas. Ar tokiais procentais pasitenkintų prie maksimalių pelnų įpratę verslo rykliai? Gal jie taip savaime ir atkristų?
Taigi paskelbkim konkurenciją - kas sutiks su mažesniu pelnu.
Štai jums ir teisingas privatizavimas!
Auksinis kardas
Sekmadienis
2007-11-25 18:18
Sekmadienis
2007-11-25 18:18
Atleiskite, bet kodėl investuojantis į mirštančio laidinio ryšio tiekėją aukštai sukeltomis akcijos kainomis tikisi greitos naudos? Visgi, net ir Telekomo atveju, monopolinė pozicija visai sėkmingai buvo išnaudota tapti pagrindiniu ateities ryšio tiekėju, tad akcininkų padėtis nėra visai beviltiška. Bet kuriuo atveju, investavimas yra galimybė ir atsakomybė kartu, ne kažkuri viena.
Meškafonas
Sekmadienis
2007-11-25 18:25
Sekmadienis
2007-11-25 18:25
Tavo komentarai skamba labai… e-e-e… eruditiškai, jei taip būtų galima išsireikšti. Man čia - aukštasis pilotažas. Nedrįstu nei pritarti, nei prieštarauti, kad nebūčiau pagautas nusišnekant. Pagarba.
Vitalis
Sekmadienis
2007-11-25 18:48
Sekmadienis
2007-11-25 18:48
Įrašė sauliusstoma Sekmadienis, 2007-11-25 17:39.
Investuodami ir investavę žmonės išsireikalautų visą informaciją.————KAIP?————-Zmones nekontroliuoja dabartines Lietuvos valdzios.Per rinkimus?Na perstumdo politikus siek tiek,priversdami juos daryti partinius manevrus,kad issilaikyti kedeje.Bet kelio rinkimu pralaimejimas likti valdzioje realiai neuzkerta.Smulkus akcininkai kreipsis kelti byla valstybei?Kels riauses Seimo aiksteje?Gaus lazdu ir bus isvaikyti.Uz ka-surasti nesunku.Ikretusi lazdu "akcininkams" ,kurie taip bandytu issireikalauti teise zinoti,valdzios vyrai cia pat apsisuke supjudytu likusius gyventojus ,girdi va,ziurekite ,anie reketuoja jusu valstybe ir nori atsiriekti daugiau is jusu sumoketu mokesciu.I detales niekas nesigilins ir nenores gilintis.Ir tiketina valdzizmogiai net neturetu problemu del rinkimu.Imti finasini isipareigojima is valstybes-viena.Bet eiti i bizni su valstybe kurios kontroles svertai labai sunkiai pasiekiami - kita.
Saulius 100x teisus
Sekmadienis
2007-11-25 18:52
Sekmadienis
2007-11-25 18:52
tiesiog privalu piliečiams suteikti galimybę investuoti į visai visuomenei gyvybiškai svarbų projektą. Taip būtų išvengta ateityje galimo nacionalizacijos proceso. Anksčiau ar vėliau panaikinus klanų diktatūrinį valdymą,visuomenė neabejotinai norės susigrąžinti tai,kas prieš jos valią[tokiu būdu neteisėtai] buvo iš jos atimta.
jj
Sekmadienis
2007-11-25 19:02
Sekmadienis
2007-11-25 19:02
pelnas? jus jau kalbate apie pelna, kaip apie savaimini dalyka? is jusu minciu galima susidaryti nuomone, kad pelnas gaunamas politikams priimant tuo klausimu istatymus. kas jums sake, kad imone bus pelninga artimiausius 10 metu? kaip jus paaiskinsite Pranui nuo Tiskunu, kad jo ideti 3000 Lt ims duoti pirma 30 (tegul net 300) Lt pelna po 10 metu? ir tokiomis salygomis ikalbesite ji imerkti savo pinigelius?
nereikia man primesti savo matymo - as nemanau, kad musu visuomene nebrandi ir neverta demokratijos. Sakau tik, kad mano akimis projektas ekonomiskai nelogiskas ir ydingas.
Taip, pasaulyje pilna dideliu imoniu (ir energetikos), kur prie valstybes valdomu kruvos akciju sliejasi tukstanciai smulkiuju. Taciau juk tai ne tai, ka jus siulote. Pirma, ar tos imones ikurtos taip, kaip jus sakote - isplatinant akcijas tiems tukstanciams ypac smulkiu akcininku, kai ju bendra turimu akciju suma yra labai reiskminga (tarkim - 35 proc) dar imones steigimo stadijoje? Jus siekiate, kad projekta valdytu "liaudis"? Bet jei valstybe tures 51-60 pro, akciju, realiai imone valdys koks nors ukio ministerijos paskirtas atstovas (gal ministerijos sekretorius ar samdoma konsultacine imone) - bet tkrai ne liaudis, tiesiogines demokratijos jus neivesite.
Jei "liaudis" (tycia rasau kabutese) tures virs procento ribos, nuo kurio likuti turintis nebetures galutinio sprendimo teises - kils toks chaosas valdyme, kad laikykites. Ir vel grisime i ta pati rata - teks skirti akininku atstovus arba teismai spres del priverstinio akciju pardavimo , arba politikai pakraupe nuo chaoso, privales skubiai gelbedami situacija, priimti istatymus, pagal kuriuos smulkus akcininkai bus priversti akcijas parduoti (greiciausii valstybei, nes tame chaose niekas savame prote pinigu nemerks)- vyktu tam tikra nacionalizacija
jj
Sekmadienis
2007-11-25 19:28
Sekmadienis
2007-11-25 19:28
kiekviena normali imone privalo buti kotiruojama vertybiniu popieriu birzoje - sekite, pirkite, liaudis jus ar kas ten esate, tik pinigus mokekite ir akcijos jusu. Gal zinote geresni buda? Autorius pamegino israsti dvirati apvalesniais nei apvalus ratais. Kol kas maome tik metmenis - idomu, kaip gerb. Autorius bandytu spresti "nereiksmingas" igyvendinimo smulkmenas?
Auksinis kardas
Sekmadienis
2007-11-25 20:25
Sekmadienis
2007-11-25 20:25
Padėsiu: ankstesniame pranešime buvo kiek rafinuotai pasmerktas nevykęs tujinimasis, žemiškiau pačiupinėta profesionalumo sąvoka bei atsakyta į autoriui prikištą publicistiką "be širdies"
Tikra tiesa, tebesižaviu senąja mokykla, kurios pats tesu labai eilinis mokinys.
Tikra tiesa, tebesižaviu senąja mokykla, kurios pats tesu labai eilinis mokinys.
Anonimas
Sekmadienis
2007-11-25 20:27
Sekmadienis
2007-11-25 20:27
Pritariu, visu pirma reikia igyvendinti tas kas svarbiausia (prioritetas) tilta su Svedais, po to gal Lenkai atsibus. O nauja atomine cia ne "daugiabuti" statyti - reikia Mokslininku klausyti balso kurie sako kad reikia palaukti tuojaus atsirasianciu "mazuju reaktoriu". Kuriuos pastato per 3 metus ir galia 700MW ko Lietuvai per akis ir "kaimynams" liks.
Meškafonas
Sekmadienis
2007-11-25 20:37
Sekmadienis
2007-11-25 20:37
Nemėginote hegzametru? "Mano mielasis pašnekove" labai pritiktų. Pusę eilutės jau turite. Ir tikrai niekam nešaus į galvą pradėti tujintis. Tiesa, atsiprašau už chamiškumą.
Anonimas
Sekmadienis
2007-11-25 21:08
Sekmadienis
2007-11-25 21:08
Neišdūrė jie valdžios, o numetė jai kaulą. Negalvokit, kad valdžioje žiopliai sėdi.
Anonimas
Sekmadienis
2007-11-25 21:12
Sekmadienis
2007-11-25 21:12
kvotu nereikia. reikia priesh perkant akcijas priverst deklaruoti savo turta Mokesciu Inspekcijoje.
Anonimas
Sekmadienis
2007-11-25 21:16
Sekmadienis
2007-11-25 21:16
Va kaip tik tai ir norėjau parašyti. Juk neįrodyta, kad Lietuvai būtina atominė elektrinė. Jos reikia tik tiems kurie pasipelnys bestatant, gal ir eksploatuojant. Mažai uždirbantiems, o tokių dauguma, tai - šakės.
Tiltas ne visada yra lietuviškojo projekto dalis.Ar pameni V.Kudirkos tiltą? Šiuo metu mes esame kruglodurovų valioje ir valdžioje. Tu turi teisę nesutikti. Aš nutylėjau tavo teisę tylėti, nes tu netyli.Puiku! Taigi, minėtu atveju būtų svarbesnis tiltas į Stakliškių parapiją: tik tuo atveju, jeigu tarptautinis teisėtumas būtų reikalingas ir naudingas… Iki!
Na, su Tamsta daug įdomiau diskutuoti teisiniais klausimais. Jau buvote beatstatąs mano pasitikėjimą Lietuvos teismais - bent šviesesne jų ateitimi.
Kaip teisėjui toks užsispyrimas ir nepaisymas kito argumentų - nedovanotinas. Jau nekalbant apie kito minčių iškraipymą.
Jau sakiau - skaitykite visą diskusiją iki galo. Neįdomu kartotis ir teisintis ko negalvoju.
Aš ir siūlau normalią vakarietišką įmonę su mišriu kapitalu. Ir jokių čia socializmų.
Ar čia Laisvosios rinkos institutas taip išauklėjo jaunąją kartą, kad net elementariausias siūlymas stambųjį kapitalą pakeisti smulkiuoju jau atrodo kaip Lenino perversmas?
Galbūt be reikalo pavartojau LIAUDIES KAPITALIZMO sąvoką, kad net toks protingas žmogus, kaip Tamsta, nebesusigaudo apie ką šneka?
Iš tikrųjų, stambiojo kapitalo keliolika metų propaguotas libertarizmas įsismelkė iki mūsų kaulų smegenų…
Budelis
Sekmadienis
2007-11-25 21:40
Sekmadienis
2007-11-25 21:40
Tai kad tas trigalvis jau dabar pradejo smirdet pabaltyjyje, bet Kirkilas vis dar nieko nejaucia, bet cia jau STT tarnybu reikalas ishtirt, kodel premjeras taip arshiai stumia kai kuriuos projektus nenaudingus Lt ir nieko nemato gresmingo aplink.
Aš nesakau, kad neliktų jokių problemų.
Aš sakau, kad taip išsispręstų didžioji dabartinė problema - teisingas turto įvertinimas.
Ar pasirodytų, kad akcijos išplatintos per pigiai, ar kad per brangiai - visi (dalyvavę ir nedalyvavę išpirkime) galėtų kaltinti tiktai save, kad neteisingai apsisprendė.
Dabar gi aišku, kad didžiulis turtas atiduodamas į vienas rankas daug pigiau nei priklauso. Nes kitaip jie tikrai jo neimtų. Kam ta rizika pelno maksimalistams?
jj
Sekmadienis
2007-11-25 22:13
Sekmadienis
2007-11-25 22:13
ka gi, argumentas "sam durak" veikia, nes jis paprastai buna galutinis.
Todel nesigincysiu.
Nors lieka visiskas neaiskumas - kokia prasme itraukiant visuomene (o tiksliau, ir tai esminis dalykas, jos nariu asmenines lesas) i si projekta? ar tas faktas, kad kazkiek procentu akciju tures Lietuvos pilieciai, kaip nors is esmes keicia situacija? jei keicia, tai neaisku kaip - tiksliau, lyg ir aisku, ko siekia idejos autorius, bet neaisku, kuo gali pagristi toki savo optimizma.
Jau nekalbu apie tai, kad nepamaciau jokio, net menkiausio protingo plano, kaip suvilioti tuos piliecius ideti ten pinigus - jei planu nelaikysime Didziuju Vasiuku zadejima.
Juk ponas Kuodis, jei nkelystu, si projekta pavadino afera, vienu is argumentu nurodydamas, kad net nezinomas projekto ekonominis pagristumas.
Gal isties, pirma issiaiskinkime, ar tos elektrines apskritai reikia, jei reikia - kokio pajegumo, kad kilovatvalande nekainuotu trigubai brangiau, nei Vokietijoje ar Bulgarijoje, nekalbant jau apie Rusija.
O gal autorius sumane plana, kaip surinkti musu lesomis dar viena Blokados fonda? )
labai patiko stai sita mintis:
"Ar Slibino akcijos turėtų pasisekimą? Taip. Juk būsimas jo pelningumas priklausytų nuo valdžios politikos – derybų su partneriais, elektros kainų ir t.t."
Derybos su partneriais butu online transliuojamos pries Panorama, kad zmones lengviau galetu apsispresti - pirkti ar pirkti dukart tiek.
Juk derybu partneris visuomet tures konfidencialios informacijos, kurios niekuomet nenores atskleisti (net ne musu visuomenei, yra ir be musu nuo ko slepti). O pelningumo priklausymas nuo kainu kaip patrauklumo smulkiam investuotojui rodiklis - apskritai perliukas. Kuo mano imoneje gaminamas produktas, uz kuri as pats moku, isleisdamas didele dali savo seimos biudzeto, bus brangesnis, tuo as gausiu didesnius dividendus.
Cia kaip biznis - pasigaminti vagona samagono, kad ji pardavus, butu galima nusipirkti vagona degtines, nes norisi isgerti.
Atleiskite, visiskai neitikinote.
Ir von Hayekas su Simasiumi cia ne prie ko.
)
labai patiko stai sita mintis:
"Ar Slibino akcijos turėtų pasisekimą? Taip. Juk būsimas jo pelningumas priklausytų nuo valdžios politikos – derybų su partneriais, elektros kainų ir t.t."
Derybos su partneriais butu online transliuojamos pries Panorama, kad zmones lengviau galetu apsispresti - pirkti ar pirkti dukart tiek.
Juk derybu partneris visuomet tures konfidencialios informacijos, kurios niekuomet nenores atskleisti (net ne musu visuomenei, yra ir be musu nuo ko slepti). O pelningumo priklausymas nuo kainu kaip patrauklumo smulkiam investuotojui rodiklis - apskritai perliukas. Kuo mano imoneje gaminamas produktas, uz kuri as pats moku, isleisdamas didele dali savo seimos biudzeto, bus brangesnis, tuo as gausiu didesnius dividendus.
Cia kaip biznis - pasigaminti vagona samagono, kad ji pardavus, butu galima nusipirkti vagona degtines, nes norisi isgerti.
Atleiskite, visiskai neitikinote.
Ir von Hayekas su Simasiumi cia ne prie ko.
Neturintis aiškios pozicijos
Sekmadienis
2007-11-25 23:22
Sekmadienis
2007-11-25 23:22
Mano nuomone Jūsų idėja dėl liaudies kapitalizmo slibino projekte iš esmės vertesnė nei obligacijos.
Liaudies kapitalizmo nauda, perspektyva, gyvybingumas, pasekmės (turiu omenyje teigiamus dalykus) sunkiai dabar suvokiami ir apibrėžiami, kaip kažkada pačioje pradžioje nelabai aiškūs buvo Sąjūdžio daigai.
Obligacijos spręstų tiktai finansavimo klausimus. Oligarchai pasirūpins finansavimu, jei projektas bus jiems naudingas. VP/NDX verslumu neabejoju - daugumą sandėrių įgyvendina sėkmingai. Neabejočiau ir jų analitiniais/prognozavimo sugebėjimais - žymiai aukštesnio lygio nei vyriausybės. Mano nuomone, oligarchų (tokių kaip VP) slibino projekte būtinai reikia, jų dalyvavimas garantuos pelningumą. Ir tai, kad jie pasiims liūto dalį? ….. na tai neišvengiama, ar gali būti kitaip? Jei VP pretenduoja į vieną slibino galvą, vadinasi projektas jų akimis pelningas ar bus artimoje ateityje pelningas, net ir tuo atveju, jei suplanuota po kurio laiko pasitraukti iš energetikos perparduodant akcijas.
Bandymas "pilietizuoti" slibiną gali turėti daugiau naudos nei 10 metų demokratijos puoselėjimo dabartinėje Lietuvoje, ypač jei būtų nuspalvintas Sąjūdžio dvasia. Neturiu aiškios pozicijos dėl slibino ekonominių aspektų, bet dėl "pilietizavimo" - tvirtą TAIP. Juk kalbame apie milijardus litų investicijų, taigi įtraukti gali būti pusė Lietuvos gyventojų. O jei dar tie smulkūs akcininkai pajus, kad realiai tvarko valstybinius reikalus? juk siekis kontroliuoti ir skaidrinti slibino veiklą bus smulkiųjų akcininkų suvokiamas kaip dalyvavimas valstybės reikaluose. Pilietiškumo dvasia persmelks ir kitus viešuosius valstybės sektorius kaip nesustabdomas proveržis.
Diskusijose daug pesimistinių pasisakymų dėl to slibino valdymo. Antspaudą uždeda liūdnas praeities patyrimas. Bet visuomenė jau kita, nei "piramidžių" laikais. Aferos praeityje išmokė burtis, tartis, steigti komitetus, gal neefektyviai, bet dabar būtų jau kitaip, akcininkų atstovavimo organai jau būtų jėga, su kuria negalėtų nesiskaityti nei oligarchai nei politikai.
Gal jau laikas steigtis iniciatyvinėms grupėms?
Na, bent jau Hayekas čia labai tinka, ypač jo "Kelias į vergovę". Tik čia kalba ne apie totalitarizmą, o apie oligarchijos valdomą demokratiją.
Dabar į temą.
Piliečių dalyvavimas IŠ ESMĖS KEIČIA SITUACIJĄ. Tai akivaizdu bet kokioje situacijoje, kuri yra neskaidri ir sudaranti sąlygas piktnaudžiauti "pirmumo teise".
Kodėl aš ir Tamsta negalime, o Marcinkevičius gali? Turimų pinigų kiekis? Bet aš ir nenoriu tiek daug, kiek jis. Netgi pelnu mažesniu pasitenkinčiau. Netgi surizikuočiau.
Bet čia ne vien tai.
Štai prisiminiau. Vaikystėje, tarybiniais laikais, Kaune, jei eidavome su senele pro Radijo gamyklą, ji visada sakydavo: "Čia Prisikėlimo bažnyčia. Ir aš esu sumokėjusi už vieną jos plytą."
Svarbiausia - man būdavo keista - ji sakydavo tai su pasididžiavimu, nors bažnyčios taip ir nespėta atidaryti.
Prie Smetonos ji buvo gyvanašlė ir gyveno sunkiai. Bet vieną plytą - atrodo už 10 litų - buvo nusipirkusi, t.y. - paaukojusi. Ir ji didžiavosi.
Žmogui labai svarbus jausmas - ir aš esu čia prisidėjęs. DALYVAVIMO POJŪTIS.
Žmonės Lietuvoje nebejaučia, kad jie dalyvauja kažko tai bendro kūrime. Štai kas yra. Būtina tą jausmą grąžinti - kitaip mūsų visų nebeliks.
Energetinė nepriklausomybė, NACIONALINIS INVESTUOTOJAS - dešimtmečio projektas. Neapsakomai svarbus dalykas. Tačiau oligarchija jį visiškai išniekino, suteršė.
Ar žmonės šioje šalyje jau nebegali būti nacionaliniais investuotojais?
Ar mes jau nebeįstengiame turėti jokių bendrų tikslų?
Žinoma, AE - tai ne bažnyčia, bet…
Ar nuo čia negalėtų prasidėti nacionalinis PRISIKĖLIMAS?
Ir visų pirma jis turi prasidėti oligarchijos stabdymu. O pelnas ir dividendai tada jau "bus pridėti" - kaip čia gražiai pasakė toks Meškafonas.
Galbūt pasididžiavimas teisingu darbu bent anūkams bus perduotas.
Ir visų nuostabai auka-prisidėjimas pasieks tikslą kad ir po daugelio metų.
Nes niekas nedingsta be pėdsako.
Tokios tad padrikos ilgo vakaro mintys. Atsiprašau, kad vietoje tikslesnių paskaičiavimų siūlau tik metaforą…
Būtų nuostabu.
jj
Sekmadienis
2007-11-25 23:57
Sekmadienis
2007-11-25 23:57
taip, tai rimta.
as suprantu ir is esmes pritariu.
Bet tai ne ekonominiai argumentai.
As ta ir tenorejau pasakyti.
mnd
Pirmadienis
2007-11-26 02:15
Pirmadienis
2007-11-26 02:15
Ponas Stoma, kazko jus nesuprantate. Arba man "nedasyla" taip velai. Atleiskite, ka reiskia atiduoti zmonems? Na, gerai, pardavem naujo motininio UAB'o akcijas - jas isigijo, kas norejo. Faktas tas, kad isigis tie, kas turi kapitalo - o gi velgi ne zmones, o organizacijos su pinigais. Kas konkreciai - jus ir pats galit pavardinti. Na, ok. O tai kas tada toliau? Tuscias uab'as turi pinigu (istatinis kapitalas), o neturi turto. Taip iseina, kad siulote, kad tas uab'as tada supirktu LE, RST ir VST akcijas, ar ne? Tada velgi - kokia kaina ir kas ja nustato? Griztam prie to pacio tasko, kuriame ir visi esame dabar - nesusitariama del vertinimo modelio ir atskiru kompaniju verciu. Tad realiai jus nieko nepasiulet.
Na o kitas yra valdymo klausimas - kaip jus manot, kaip sekmingai bus valdoma kompanija, kurioje yra tukstanciai akcininku ir didziausias ne 10-20% neturi? Dar labiau patikslinu klausima: kaip jus manot, kas sukontroliuos visu naujo motininio uab'o direktoreliu saviveikla, jei nera aiskaus akcininko? Juozaicio paskutinis "bajeris" su akcijomis tik gerai iliustruoja visa tai - direktoriai savivaliaus nesant kontrolei.
Trumpai tariant - ideja tuscia ir neapgalvota. Bet smagu, kad bent jau siulot. O is kitos puses, kad jei jau taip kisat galva i sita mesmale, atleiskit, man irgi maga paklausti (kas taip madinga tokiose situacijose Lietuvoje): klausykit, o tai kam visgi naudingos tokios jusu idejos? Paspekuliuosit ta tema?!
inž
Pirmadienis
2007-11-26 02:20
Pirmadienis
2007-11-26 02:20
Šis autoriaus sakinys yra Amerikos atradimas?——–"Ar čia Laisvosios rinkos institutas taip išauklėjo jaunąją kartą, kad net elementariausias siūlymas stambųjį kapitalą pakeisti smulkiuoju jau atrodo kaip Lenino perversmas?"———-
Būti smulkiu akcininku nereiškia tapti SAVININKU(ais) naujos įmonės(ių), sukurtos ant kokios nors inovacijos.
Vadinasi, antreprenerizmo čia nėra.
Vadinasi stambus biznis nebus išstumtas iš rinkos ar bent apribotas.
Vadinasi, naujų idėjų kol kas nematyti.
Anonimas
Pirmadienis
2007-11-26 08:21
Pirmadienis
2007-11-26 08:21
o esme paprasta: Lietuvai reikia stengtis buti energetiskai nepriklausomai, tam butina ae, bet jos nebus, nes nereikia, tik kam?
pil
Pirmadienis
2007-11-26 09:14
Pirmadienis
2007-11-26 09:14
Gal nebloga įdėja pirkti slibino akcijas atskiriems žmonėms. Ne kokiems pensijiniams fondams, kurių administratoriai brangiai kainuoja, ar nesaugiai investuoja, kaip pvz. JAV kad buvo - į aferistų valdomą milžinišką irgi energetikos korporaciją Enron, nuvarytą į bankrotą jos sukčių valdytojų, su visais investuotais pensininkų pinigais.
Vienintelis tikras saugiklis būtų tai, kad - jokios senaties jokiems nusikaltimams Lietuvoje - nors ir po 50 metų naujos kartos turėtų teisę pakelti senų aferų bylas ir drąsiai bausti, o tuo labiau NACIONALIZUOTI aferistų prisigrobtą turtelį, nežiūrint kur jis būtų dislokuotas. Jokių išsisukinėjimų ir neapibrėžtumų, kaip dabar pvz. su "Alytos" aferos kaltininkais yra.
nimas
Pirmadienis
2007-11-26 09:49
Pirmadienis
2007-11-26 09:49
S. Stomai ir co.
O
Pirmadienis
2007-11-26 10:07
Pirmadienis
2007-11-26 10:07
Zaviuosi autoriaus ideja.
Tik gaila, kad prigijo trigalvio slibino koncepcija, gerai butu ja pakeisti, nes ten, kur trigalvis slibinas, ten ir ji norintis nugaleti caraitis. Ir visiems gerai zinoma is pasaku trigalvio slibino istorijos pabaiga.
Netinkamai parinkta metafora. T.y. ji suponuoja fiasko, o ne pergale.
durdom
Pirmadienis
2007-11-26 10:15
Pirmadienis
2007-11-26 10:15
istiesu marcinkevicius dar televizijoje kalbejo apie akciju paprastai liaudziai modeli,kuriame ir VP turetu savo vieta,butu viesumas ir kitokie geri dalykeliai.. taigi straipsnio ideja nera jau tokia originali.Na o istiesu mano supratimu Lietuvai reikia tiesiog normalaus vykdomaja valdzia vykdancio visuotinai renkamo nebutaforinio prezidento,na gali buti ir nelabai normalus,bet konkretus ir aiskus asmuo,o ne sitas slaptas nemariu partiju katilas,kuriame istiesu nera ne vienos partijos kuri neaukotu valstybes interesu vardan savo partijos galimybes ateiti i valdzia..
inž
Pirmadienis
2007-11-26 11:00
Pirmadienis
2007-11-26 11:00
Sunku komentuoti, jei tema parinkta dirbtinai (gal net užsakyta): žūt būt išsaugoti "nacionalinį investuotoją".
Kodėl "nacionalinį"? Gal geriau tautinį?
Tačiau svarbiausia: gaila, bet ginče, pvz, su jj Jūs ryškiai pralaimėjote. Liaudies (liaudinį) kapitalizmą įgyvendinti galima tik per perversmą. Valstybinį.
Priversti kapitalistus susimažinti pelnus ir paklusti liaudžiai? Tai gi pelnas yra kapitalistų aistra ir variklis. Ar yra jėgų, kurios sustabdytų, pvz, Jūsų aistrą?
To nebus, iki Jūs nepanaikinsite privatinės nuosavybės. Panaikinti nepavyks. Kas lieka?
Klasika sako, kad kapitalizmą tobulina antrepreneriai. To uždrausti kapitalistai-oligarchai nepajėgūs. Tai ir pasitvirtinusi Vakarų teorija, ir 200 metų istorija. Lietuva privalo vieną kartą susimąstyti.
Ką gi, pagyvensim, pamatysim.
PS. Kodėl Marcinkevičius gali, o mes ne? Todėl, kad jis(jie) TALENTINGESNIS. Apsukresnis. Godesnis. Savanaudiškesnis. Arba pseudolietuviškai- verslesnis. Jam valstybės reikalai nerūpi.
Todėl mes ir nepasieksime tokių rezultatų, kaip jis: turto turi daug, todėl pradeda daryti politiką.
Kaip Mockus.
Kaip Lubys ir tttttttt.
inž
Pirmadienis
2007-11-26 13:11
Pirmadienis
2007-11-26 13:11
Bet pvz ši tema, DALYVAVIMO POJŪTIS, būtų esmingiausia, gyvybiškai svarbiausia po Sąjūdžio veiklos:
"Žmogui labai svarbus jausmas - ir aš esu čia prisidėjęs. DALYVAVIMO POJŪTIS.
Žmonės Lietuvoje nebejaučia, kad jie dalyvauja kažko tai bendro kūrime. Štai kas yra. Būtina tą jausmą grąžinti - kitaip mūsų visų nebeliks".
1.DALYVAVIMO POJŪTIS politikoje. Demokratija. Visuose valdžios kūrimo lygiuose.
2. DALYVAVIMO POJŪTIS ekonomikoje. Turto (wealth) kūrimas perĮmoninkystę (novatorystę, antreprenerystę), o ne per "rent seeking'ą" (blatas, kyšiai, korupcija, sutarčių nesilaikymas).
3. Ir DALYVAVIMO POJŪTIS socialinėje sferoje. Oligarchų, kapitalistų savnoriškas (bet ne atimant ar kaip nors perskirstant, kas jų sukaupta pagal įstatymus rašytus ir nerašytus) turto grąžinimas tautos jėgų atstatymui. Filantrokapitalizmas* - nauja Vakarų kryptis.
2-ras punktas privalo eiti pirma 1-mo arba bent kartu. 3-čias vėliau, nors Lietuvoje laikas apie jį kalbėti (kiek turime milijonierių? 1500?)
Kaip būtų įdomu paskaityti apie tai ir … padalyvauti.
—————————————–
*)"Philanthrocapitalism
Investing in social programs that demand return on investment over the long term, or through secondary benefits from investing in the program. Originally called "venture philanthropy" by Rockefeller, demands careful monitoring of the programs to ensure long term sustainability and benefits. Charity to be modelled more closesly on capitalist economy models."
inž
Pirmadienis
2007-11-26 13:38
Pirmadienis
2007-11-26 13:38
LAbai panašu, kad, kol diskutavom, "ką daryti", kiti delfistus aplenkė. Pavėlavom. Gaila.
—————————————-
"Siūlomi išankstiniai Prezidento ir Seimo rinkimai bei nauja partija 2007.11.26 | 11:40 . Balsas.lt
………………..
Seimo nacionalinio saugumo ir gynybos komiteto (NSGK) pirmininkas A.Matulevičius mano, jog priešlaikinius parlamento ir prezidento rinkimus tiktų rengti 2008-ųjų pavasarį.
Tokį poreikį Seimo narys, …grindė teigdamas, jog valstybei vadovauja nebe tautos išrinkti žmonės, o verslo interesų grupuotės, susijusios su Rusijos specialiosiomis tarnybomis. Realiai valstybę, anot jo, valdo klanas, kurio nariai dirba įvairiose vietose – vyriausybėje, žiniasklaidoje, Konstituciniame Teisme ir kitur.
„Situacija tragikomiška, bet labai rimta. Su gailesčiu turiu pasakyti, kad dirbančio Prezidento Lietuvoje neturime. Ne todėl, kad jis išvažiavo padėti Gruzijai. Gruzijai tikrai sunku, tačiau labai jau nelengva padėtis ir Lietuvoje. Nesimato ir jokių „antrųjų“ asmenų, kurie sugebėtų priimti drąsius sprendimus, kurie bent jau atvirai netarnautų klanų naudai,“ - ironizavo A. Matulevičius.
……………..
Nauja dešinioji partija
Politikos apžvalgininkas, buvęs Valstybės saugumo departamento (VSD) pareigūnas Imantas Melianas pagrindiniu uždaviniu taip pat laikantis valstybės „atvaldymą“, kalbėdamas apie „valstybininkų“ klaną nevengė itin aštrių apibūdinimų. Jis taip pat kritikavo konservatorių politiką ir besiformuojančios jungtinės dešiniosios partijos kūrimą.
„Į „valstybininkų“ valdomą tarppartinį nomenklatūrinį gumulą įaugusi partija jau nėra dešinioji ir apskritai tai jau nebe partija (kaip ji save bevadintų).“- sakė I. Melianas.
Kviesdamas Lietuvos krikščionis demokratus tapti realia dešiniąja alternatyva, jis taip pat nuogąstavo, jog ir ši partija esą gali būti „suvalgyta“ konservatorių, kurie dešiniajame politikos flange, anot kalbėtojo, elgiasi „lyg kokie terminatoriai“.
„Tada nieko nelaukiant tektų kurti naują, skaidrią dešiniąją partiją, kuri greičiausiai irgi būtų krikščioniška demokratine pagal savo prigimtį. Sakykim, ji turėtų būti konservatyvi arba liberali tiek, kiek tai neprieštarauja krikščionių socialiniam mokymui,“ – samprotavo I. Melianas. Jo nuomone, naujos politinės jėgos kūrimo idėją tyčia menkinti esąs ir su Rusijos spec. tarnybomis sietinų veikėjų interesas.
„Visi stebėjome, kaip prieš rinkimus vis apsireikšdavo vienkartinio naudojimo „gelbėtojų“ partijos – vadinamieji socialliberalai, liberaldemokratai, vėliau „darbiečiai“; ir visos su tam tikru rusišku kvapeliu. Tokiu būdu palaipsniui buvo diskredituota pati naujos partijos sukūrimo idėja. Po to tik reikėjo prisijaukinti vadinamųjų tradicinių partijų vadovus (kas, kaip atrodo, jau įvyko).“
Politologų nuomonės
Pastarosiomis dienomis apie būtinybę kurti naują politinę partiją, visuomeninio judėjimo „Kitas pasirinkimas“ interneto svetainėje prabilo politologas Vytautas Radžvilas…"
Anonimas
Pirmadienis
2007-11-26 14:13
Pirmadienis
2007-11-26 14:13
Faktai kartojasi tai liudija,sasajos valdininku ir sukciu:
EBSW vadovai V.Krasnickas iš KHK kasos buvo paėmęs 39,5 mln. litų grynųjų pinigų, surinktų iš gyventojų. Iš šios sumos 18,5 mln. litų bendrovės valdybos pirmininkas perskolino už palūkanas kitiems asmenims, o 1996-1997 metais iš jų prisiteisė net 42,4 mln. litų. Priteista skola V.Krasnicko naudai padvigubėjo, nes Kauno miesto apylinkės, Kauno apygardos bei Vilniaus miesto 1-asis apylinkės teismas buvusiam KHK valdybos primininkui priskaičiavo dar ir palūkanas. Pinigai buvo panaudoti privatiems darbuotojų interesams, o įmonės turtas - ne didėjo, bet mažėjo. Firmos valdybos primininkas su direktorės žinia perskolino gautus pinigus už palūkanas kitiems asmenis, dėl ko buvo padaryta materialinė žala.
Sukčiavimas įmonės veiklos vardu atsakingų asmenų, kurie iššvaistė indelninkų pinigus. Prašau priimti administracinį sprendimą – įsakymą, potvarkį ar nustatytąja tvarka kitą nustatytosios formos dokumentą, kuriame išreiškiama institucijos valia; atlikti kitus teisės aktuose nustatytus veiksmus, teikti generalinei prokuratūrai iškelti baudžiamą atsakomybę V.Krasnickui bei J.Barysienei, G.Petrikui, ir kitiems susijusiesms asmenim už sukčiavimą, turi tirti kompetentingos institucijos ir teikti atsakomybę bankrutavusios įmonės vadovams disponavus –manipuliavus akcininku bendrovės turtu pinigais, įvertinat tai, kad sukčiavimui buvo naudojama išanksto suplanuota, korumpuota įmantri finansinė schema, indėlininkų pinigais, kreditais, už kuriuos net neketinta atsiskaityti. Teisėsaugos institucijos sąmoningai tyčia praleido laiką periimti EBSW turtą, perduoti ir gautas lėšas skirti nuo EBSW nukentėjusėms indelninkams. Visa tai prieštarauja Europos žmogaus teisių ir pagrindinių laisvių apsaugos konvencijos protokolui. Kauno holdingo kompanija (KHK), kuri, neturėdama Lietuvos banko leidimo, pradėjo rinkti iš gyventojų indėlius, žadėdama už juos mokėti milžiniškas palūkanas.
1995 m. iškėlus baudžiamąją bylą dėl Investicinės Kauno holdingo kompanijos (KHK), priklausiusios EBSW, lėšų iššvaistymo stambiu mastu ir tyčinio bankroto, EBSW buvo uždrausta disponuoti savo turtu. Tačiau 1996 m. rudenį, priėmus Baudžiamojo proceso kodekso 195 str. papildymą, teismas nuėmė areštą nuo EBSW turto. Netrukus jis buvo pradėtas pardavinėti. Žmonių, kurie KHK buvo sunešę apie 18 mln. JAV dolerių, buvo per 10 tūkstančių. Aukščiausiasis Teismas sustabdė šią Kauno apygardos teismo nutartį, kol baigsis kasacinis procesas. Kauno apygardos teismas buvo įpareigotas apie tai pranešti kitoms suinteresuotoms įstaigoms ir įmonėms. Apeliacinis teismas bylą nagrinėjo jau po to, kai Nacionalinėje vertybinių popierių biržoje "Baltijos" laivų statyklos akcijos jau buvo parduotos danams.
1995 m. vasarą, kai KHK pripažino negalinti išmokėti ne tik palūkanų, bet ir grąžinti indėlių gyventojams, prasidėjo grandininė reakcija: ant bankroto ribos atsidūrė beveik visos pagal jungtinės veiklos sutartį veikusios bendrovės, kurių būta apie 80, priklausiusios koncernui EBSW.
1993-1995 m. EBSW supirko kone dviejų šimtų įmonių kontrolinius akcijų paketus ir tapo vienu iš privatizacijos proceso lyderių. Tik nedaugeliui įmonių, kurias supirko EBSW ir jos dukterinės bendrovės, pavyko išvengti bankroto.
Na, jeigu tai lenktynės - tai labai geros lenktynės.
Tikrų politinių lenktynių Lietuvoje jau senokai nebuvo. Turiu galvoje - nebuvo tikros idėjinės partijų konkurencijos. Buvo tik klanų kova.
Neabejoju, kad stovime naujo periodo pradžioje.
Anonimas
Pirmadienis
2007-11-26 14:50
Pirmadienis
2007-11-26 14:50
Lietuviams visiškai nepriimtina darni bei civilizuota visuomenė. Tokia visuomenė mums, turintiems vikingų bei baltų genčių genų, būtų velniškai nuobodi.Mūsų protėviai nuo senų senovės plėšikavo ir pjovė vieni kitus. Taip elgiamės ir mes.Ypač tokio pasiutusio kraujo daug turi konservatoriai. Jie be priešų nei dienos gyventi negali.Būtų gerai, kad Stoma išanalizuotų šį reiškinį , temdantį visuomenės gyvenimą jau beveik 20 metų. Juk akivaizdu, kad be perstojo gasdinami rusais, kegėbistais bei komunistais , švarinami visokiomis liustracijomis ne artėjame , bet tolstame nuo santarvės ir darnos.
Kalbėti galima daug ką. Bet ar iš tikrųjų to norima? Manau,kad ne - jei žmonės neprispaus.
Juk turime ir labai iškalbų BLA BLA BLA PREMJERĄ, kuris visada sako, ką kažkas nori išgirsti, o daro kaip reikia - bet jau kitam kažkam.
Taigi, nenubausta Alitos afera - geriausias pavyzdys kitiems "projektuotojams".
Klystate gerbiamasai - aš (nors ir be co) esu už elektrinę. Ir netgi už nacionalinį investuotoją. Tačiau - ant teisingų pagrindų.
Nes net ir geras darbas pradėtas apgaulingai ir neskaidriai bus labai lengvai sužlugdytas.
Taigi įtariu - todėl jis taip ir daromas.
Dviguba niekdirbių nauda - bus ir pasipelnyta, ir energetinės nepriklausomybės projektas sužlugdytas.
Tai kaip gi siūlote tą stambųjį biznį išstumti iš Trigalvio Slibino (ar kokios kitos) galvos?
Manau, mano idėjos naudingos Lietuvos demokratijai - taigi visiems.
Mėsos gabalą praradusių kitų ryklių interesai manęs visai nejaudina.
Bet gerai, kad ir jie sujudo. Pilietinė visuomenė dar per silpna, kad viena įveiktų net vieną atskirai paimtą ryklį. Tokia realybė.
Blogiausia - kai rykliai susivienija ir draugiškai pasidalija.
Na čia pataikėt, kaip pirštu į akį. Kodėl Lietuvoje nėra filantropijos, esu užsimetęs straipsniuką.
Bet spėju, kad filantropijai subręs tik dabartinių nuvorišų vaikai.
Nes dabartinių mąstymas nomenklatūrinis-elitistinis. Liaudis yra kvaila ir ją reikia išnaudoti.
AISTRŲ NEGALIMA STABDYTI.
JAS REIKIA SUBLIMUOTI - NUKREIPTI AUKŠTYN.
Socialinė struktūra turi būti tokia, kad panaudotų žmonių aistras bendrojo gėrio kūrimui.
Santykinio blogio ir egoizmo panaudojimas geriems darbams buvo apdainuotas dar kapitalizmo aušroje Renesanso laikais Mandevilio. Vadinosi "Sukilęs spiečius (ar avilys)"
Ilga kelionė prasideda nuo pirmo žingsnio. T.y. - nuo idėjos.
Nereikia Lietuvai jokios AE, jokiu liniju i vakarus per psekus. Tik vargas. Bus tik rietenos ir nesusipratimai nuo tarifu iki statybu…
Du kabeliai i Sweden ir jei dar reikia i FIN ir Germany ir sociai !!
Po tu 15metu kai atsiras AE jau bus kit el. saltiniai. Kad ir elektra is vakuumo/nejudancio el. generatoriaus energija. Jau yra veikiantys prototipai. Greit o gal jau ir galima USA isygyti (2.5kW). Ji galima bus isigyti ir naudoti namie buitinem reikmem, atitinkamai gamins ir industrijos reikmem. Kaip amzinas akumuliatorius be judanciu detaliu.
Ar 91 metais, kai salome prie seimo, isivaizdavove po du mobilius taseje, laptopa namie, nemokamus filmus is ineto per torrent trakeri, nemokamus video pokalbius per Skype, MSN, saules baterijas ant stogu, juros bangu energija, robota Asimo ir t. t. ir t. t. …….
Nereikia Lietuvai tokio monstro. Pasistate toki ziurim, ogi mes luzeriai, turim monstra pasenusiom-pavojingom technologijom. Feeee…. Ne dabartiniams LDDP komunistams kazka iziureti i ateiti. O gaila.
VP
Pirmadienis
2007-11-26 16:54
Pirmadienis
2007-11-26 16:54
kolega, noreciau patikslinti, kad verkslenti nereikia, nes minetas TEO siu metu vasario sesta diena buvo pasiekes 3.08. Taigi Jusu mama galejo sekmingai parduoti akcijas, "pirktas po 3 litus" ir uzdirbti 2.66%. Nera viskas taip blogai.
VP
Pirmadienis
2007-11-26 16:59
Pirmadienis
2007-11-26 16:59
Mastant, ka galima buvo padaryti su pinigeliais galima taip uzsimastyti, kad visi milijonieriais butume ir kiekvienas turetume po savo slibino galva. Gal geriau butu buvo pirkti pvz aprangos akcijelu, kurios nuo 2002-07-15 iki 2007-07-23, t.y. per 5 metus, parode ASTUONIASDESIMTIES KARTU AUGIMA. kas butu, jei "buvo galima"… ak, kaip idiliska…
VP
Pirmadienis
2007-11-26 17:23
Pirmadienis
2007-11-26 17:23
Gerbiamas Sauliau,
jei esate toks patriotas ir optimistas, tai turbut esate velniskai daug prisipirkes RST, VST ir LEN akciju. Taigi visos kotiruojamos birzoje. Kam cia spjaudytis..? Taigi visi gali pirkti dabar ir kiek tik nori, ir kada tik nori. Ir siandien, ir rytoj. Kuriamas 3galvis slibinas. Is triju padarys viena ir is akciju viena padarys. Ir tadam tadam! Automatiskai turite kokia tik norit dali projekte.
Tik klausimas. Kaip "praeis" Jusu ideja, jei visi dabar gali daryti tai, ka Jus siulote (ateityje viskas konvertuotusi i viena), bet apyvartos energetiku mazulytes ir prekyba vangi?
+
Visos 3 kompanijos yra spekuliacinio pobudzio. Pasiziurekim i artima istorija. RST: birzelio menesi pirk, kiek nori, po 3.5 Lt, o spalio 25 pardavinek po 5.5. Beveik 60% ir tada zemyn i 4.2 Lt (-24%).
VST: +100%, po to -15%.
LEN: +140%, po to -42%.
Solidu??? Kas gali pirkto tokios padidintos rizikos akcijas? Jos ypac spekuliatyvines. Tas pats butu ir su Jusu planu. Kiek susidomejimo iskart butu, kaip visi pultu? Butu ypac spekuliatyvu. Butu galima parasyti knyga "How to become a millionaire in one night".
Absurdas, nesolidu, nerimta, neteikia prestizo, nekelia valstybes ivaizdzio.
Taip taip taip… Sutinku, itraukti gyventojai, visi rankom tik ploja, kaip gerai, kad zmones ir liaudis palaiko valstybe. Utopija. Net VP Market yra uzuolankom aiskiai pasake, kad jie negalvoja statyti ae. taip pat sake, kad tikslas, viesai platinti akcijas zmonems, kad butu skaidru t.t. ir t.t. Maxima nori svariai nusiimti pinigelius, nuplauti juos per birza labai paprastai ir iseitu su neisivaizduojamais pelnais. Liuks!
Siaip ar taip, is kur paimti 22 mlrd ae statybai - klausimas atviras. Reikia jos ar ne - velgi atviras. Bet itraukti zmones pagal Jusu plana - nu visgi utopija. Kazkas vis tiek turi atsakyti. Nei valstybe, nei VP market, nei kazkas kitas negali prisiimti 22 mlrd atsakomybes.
+
Sauniai vakar p. Kuodis pasake apie vvyriausybe: "vyriausybe dabar elgiasi taip, kaip lotynu amerikoj… pries kelis desimtmecius!"
Taip pat pritariu Ingai Makaraitytei: Vyriausybe yra per silpna.
Anonimas
Pirmadienis
2007-11-26 18:19
Pirmadienis
2007-11-26 18:19
Siaip tai logika yra paprasta - VST (mano manymu) neturi pinigu, kad galetu pirkti akcijas per viesa platinima (IPO). Pagal teorija, NDX energijai issimokejus dividendus, skola bankams ir paliko kabeti ant VST peciu… Taigi labai neblogas biznis gautusi - atiduoti skolinga imone mainais uz neskolingos imones akcijas ir paskui viska pelningai parduoti bent padauginus is dvieju. Jusu, Sauliau, siulymas sudalyvauti viesame platinime yra jiems niekaip nenaudingas… Nes (mano manymu) jiems niekas nebeskolintu, t.y. skandinaviski bankai pernelyg vertina savo varda, Hansa bankas jau pasimoke, lietuviski turi pernelyg daug savu planu. Taigi pinigu paimt ner is kur, yra tik vienas budas… mainytis akcijomis… O uz akcijas gi nepastatysi elektrines, elektrinei statyti reikes pinigu, o pinigo bus galima gaut tik su valstybes garantija. Lipam draugai mieli atgal i palmes jei suprantat, ka noriu pasakyt…
Anonimas
Pirmadienis
2007-11-26 18:22
Pirmadienis
2007-11-26 18:22
Zmogus, kuris siulo pirkti akcijas siuo metu, galetu bent pasidometi, kiek procentu imoniu akciju sukasi birzoje… Jei tiksliau, tai jei ir pavyktu supirkti visas siai dienai kotiruojamas akcijas, tai itakos imones valdyme butu… zero…
jj
Pirmadienis
2007-11-26 18:35
Pirmadienis
2007-11-26 18:35
gal cia ne i tema as dabar, bet man kartais atrodo, kad Autorius paraso komentarus budamas kiek (hm, kaip cia svelniau pasakyti..) pavarges )
)
Vitalis
Pirmadienis
2007-11-26 21:11
Pirmadienis
2007-11-26 21:11
Taigi pats sau ir kontrargumentuojate!Jeigu valstybeje nevykdomas teisingumas,nepersekiojami aferistai ir sukciai - kaip zmogus gali patiketi savo pinigus tos valstybes pareigunu projektui??? P.Stoma ,nesupykite,bet labai jau primena O.Benderio suki "Aukso versyje" - "Udarim avtoprobiegom po bezdorozju"( Taisykime blogus kelius autolenktynemis,rus.).Kazkaip kitaip reikia spresti ta problema.ES remuose pirmiausia turetume islyginti elektros energijos kaina(negaliu lyginti,nezinau ju.1997m buvo 22c/kWh Lietuvoje ,ES - pasiklauskite emigrantu Anglijoje),o po to atiduoti ta projekta verslui su isankstiniais monopolijos apribojimais-kainos neturi virsyti ESiniu ir griezta kiek tai leidzia valstybes branda techninio saugumo kontrole.Valdzios kontrole ir AE statyba tai du dideli skirtumai.
Toks pat
Pirmadienis
2007-11-26 22:11
Pirmadienis
2007-11-26 22:11
Na vyrai galejote ir kukliau pasivadinti, "Trigalvis slibinas"… na gal jau per daug… Ar negalvojat taip?
Ar negalvojat taip?
Toks pat
Pirmadienis
2007-11-26 22:12
Pirmadienis
2007-11-26 22:12
Na vyrai galejote ir kukliau pasivadinti, "Trigalvis slibinas"… na gal jau per daug… Ar negalvojat taip?
Ar negalvojat taip?
VP
Pirmadienis
2007-11-26 23:39
Pirmadienis
2007-11-26 23:39
kolegai patarciau perskaityt dar karta. ir po to dar karta, nes galima izvelgti skaitymo nusupratimo. kaip tik, buvo sakyta, kad viskas yra absurdiskas ir per daug spekuliatyvu.
geras
Pirmadienis
2007-11-26 23:55
Pirmadienis
2007-11-26 23:55
Toki pat pasiulyma daviau jau pries pora savaiciu Lietuvos ryto komentaruose, atrodo nuomones sutapo su tuo ir sveikinu. bet kuriuo atveju straipsnis graziai parasytas ir protingai.
Kaliause
Antradienis
2007-11-27 00:19
Antradienis
2007-11-27 00:19
Taip , pasiulymas vertas demesio. Ypac kai i Lietuva grizo didis specialistas Petrikas. Su jo pagalba ir isplatinsim akcijas, na o paskui ziuresim…
tetrikas
Antradienis
2007-11-27 07:50
Antradienis
2007-11-27 07:50
dabar suprantu kodel gryzo petrikas. jis bus 3-galvio slibino valdybos pirmininku:)
inž
Antradienis
2007-11-27 09:03
Antradienis
2007-11-27 09:03
Palyginimas įdomus. Po 12 metų, kai Totalinės kokybės kurasuose KPI klausėme žinomo ekonomikos propagandisto: ar Petrikas neapgaus? Nes kai kas iš klausytojų jau buvo realiai įmerkęs…
————
Nemanau, kad SauliusStoma nepasimokė iš šios venture enterprise (rizikos įmonės) istorijos. Gal ateis ir jos eilė jo planuojamų temų sąraše.
Sako, kantrybė kalnus nuverčia. Lauksime.
inž
Antradienis
2007-11-27 09:46
Antradienis
2007-11-27 09:46
Na ne… Kad pavargęs, sutinku. Ypač kai neteisingos kritikos užpilame.
Jam sunku, nes jis nori vienas sukurti kažką iš mūsų vadinamų idėjų smiltelių ir pateikti visuomenei PRODUKTĄ. "IMKITE ir naudokitės…".
Žinoma, galima manyti, kad yra vienišas (kaip ir mūsų Prezidentas), kai pasako: "Aš vienas darau politiką".
Bet kai kitoje vietoje atvirai ir tiesiai parašo: "Aš esu Delfio dalis, ir man reikia pasitarti". Tada analogiškai cituotam Kuodžiui šis medijų konglameratas turi smegenų centrą.
Gerai. Pasitaria.
Ir aistringai agituoja už 3-galvį elektrinį slibiną, kurio atgaivinimas sužadintų piliečių dvasią, išlaisvintų jų iniciatyvą. Beliktų tada lengvai lengvai jiems vadovauti. Straipsnių ir komentarų pagalba.
Ar šiandien toks galvojimas išskirtinis?
Taip galvoja ir p.Radžvilas.
Ir neoamerikonas Sakadolskis, tempiantis Lietuvą iš skurdo.
Ir Kuolys, busimasis kandidatas į prezidentus.
Ir Landsbergis pokalbyje su Kuoliu: "gerai buvo Sąjūdžio laikais. Ateidavo 100000 ir liepdavo: užkaskite "Tiesą"; pakeiskite "ELTĄ". Gerai būtų tai pakartojus"…
Ir dar visa eilė tituluotų išrinktųjų taip mąsto. O kai kurie tokie net sėdi aukštose valdžios kėdėse.
Bet dabar šimtatūkstantinių minių nėra. Piliečių pasitikėjimas prarastas, ir jie vadovaujasi realiomis žaidimo taisyklėmis (formaliomis ir neformaliomis INSTITUCIJOMIS).
Atstatyti pasitikėjimą. KAIP?
Akcijomis elektrinėmis sako p.Stoma.
Tai kažkas materialesnio, nei atnešti savo pasyvų kūną prie Seimo ar Vyriausybės.
Bet, atrodo, įtarimai, ar pavyks toks obligacinis akcionavimas, jj ir kitiems komentatoriams nepraeina lengvai.
jj
Antradienis
2007-11-27 11:16
Antradienis
2007-11-27 11:16
va, ka ir sakiau - slibino vadu, kartu ir Lietuvos Energijos vadu siulomas buves ukio ministerijos sekretorius N.Eidukevicius. Tokia kandidatura visiskai logiskai dera su tuo, kas sumanyta - o merkti savo pinigelius i akcijikiu kruvele, kuri nieko nelems, toks zluges sumanymas, kad joks atskiras zmogelis tam nesirys.
O ir isipareigojimai, kuriuos prisiimtu valstybe, ikalbejusi piliecius dalyvautiu projekte, butu milziniski. Tie isipareigojimai, nedalyvaujant "stambiems rykliams" (o jiems nera ko dalyvauti, jei butu pasiulyta tik nedidele dalele akciju, nei lietuviai, nei uzsienieciai nesusigundytu apgrauzta zuvies uodega) butu dengiami musu visu - mokesciu moketoju pinigais.
Ziauresnio scenarijaus ir sugalvoti negalima.
Stomos idejai - visiskas fiasko.
Na, aš ne vienas. Tariuosi su jumis, kaip matote.
inž
Antradienis
2007-11-27 15:56
Antradienis
2007-11-27 15:56
Tik ne(su)pykite. Viskas bus gerai.
Bet kur Jūs matote šviesą tunelio gale? Tik nelabai jau įtakingo Fukuyamos įžvalgose, ar daugelyje Vakarų tyrimų (šiuolaikinių, bet ne antikinių) ir pasisakymų, kur ir kaip reikia RIMTAI vesti pereinamojo laikotarpio (transition) labai mažą valstybę ir jos žmones?
Anonimas
Antradienis
2007-11-27 21:02
Antradienis
2007-11-27 21:02
Jau siūliau. Iš trikampio į kvadratą. Praleidote pro ausis.
Stambaus biznio eliminuoti negalima. Ir nereikia.
Progai ("opportunity") pasitaikius, pasikartosiu.
