- Pradžia
- Vartotojų blogai
- sauliusstoma
Sauliaus Stomos blogas. Tėvynės ieškojimas Vilnijoje
Antradienis, 2011-09-20 08:27 Uncategorized | 84 komentarų
Istorija kuria problemas, bet dažniausiai slepia savyje ir raktus joms spręsti. Ir turbūt niekas nedrįs ginčyti, kad posakis „Kas nenori pažinti savo istorijos, lieka amžinas vaikas“ yra labai taiklus. O vaikais, kaip žinoma, lengva manipuliuoti.
Dabar staiga užputojusių Vilnijos problemų šaknys irgi slypi istorijoje. Taip jau keistai sutapo, kad politizuotas konfliktas dėl Vilnijos žmonių tapatybės ypač paūmėjo šiais metais, kurie yra dedikuoti Česlovui Milošui – didžiajam lietuvių kilmės lenkui, arba paskutiniam lenkiškai rašiusiam lietuviui. Ir paskutiniam Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės piliečiui (LDK), kaip kartais sakoma.
Dar kartą skaitinėjant Nobelio premijos laureato mintis kyla paprastas klausimas. Ar Vilnijos lenkiškų mokyklų moksleiviai skatinami perskaityti bent jau Č. Milošo „Tėvynės ieškojimą“ – knygą, kurioje skausmingai sprendžiama tautinės tapatybės problema. Kiek pavyko sužinoti – ne. Juk Č. Milošas nėra mėgstamas lenkų nacionalistų rašytojas. Kaip beje, ir lietuvių nacionalistų…
O juk kaip tik šio abiejų tautų genijaus lobyne galime rasti daugelio Vilnijos problemų sprendimo raktą.
Dar įdomiau, ar Vilnijos lenkų mokyklose bent paminimas Oskaras Milašius, kurį ne tik giminaitis Česlovas laikė vienu didžiausių 20 amžiaus Europos poetų ir kuris, kitaip nei labiau išgarsėjęs pusbrolis, sąmoningai pasirinko būti lietuvis ir tarnauti Lietuvai? Nors buvo gimęs ir augęs net ne Lietuvoje, o pačioje Baltarusijos gelmėje.
Dar įspūdingesnis pavyzdys – Žemaitijos bajorai Narutavičiai, kurių vienas tapo pirmuoju Lenkijos prezidentu, o antras buvo Vasario 16-osios akto signataras ir, manoma, netgi asmeniškai parašė jo tekstą.
Galima pririnkti daugybę pavyzdžių ir argumentų, kurie įrodys, kad tėvynė nėra fatumas. Ji nėra genetiškai užprogramuota, kaip teigia visų šalių kraštutiniai nacionalistai. Kaip tik toks gyvenimo ir mokslo paneigtas primityvus supratimas ir kelia didžiausius konfliktus.
Tėvynę galima rinktis. Tėvynės galima ieškoti ir netgi skausmingai blaškytis tarp dviejų pasirinkimų. Ypatingai šiuolaikiniame pasaulyje. Bet taip buvo visada. Ir kuo toliau, tuo labiau tėvynė bus kiekvieno mūsų sąmoningas pasirinkimas.
Teisingai save suvokti Vilnijos gyventojams labai padėtų ir Č. Milošo „Ulro žemė“, parašyta dar gyvenant Amerikoje. Šioje knygoje jis garbina tą „mistinę Lietuvą“, kuri daugeliui ne tik LDK, o ir didžiosios Lenkijos šviesuolių buvo dvasios tėvynė. Beje, kreipdamas link Adomo Mickevičiaus „Pono Tado“, Č. Milošas čia teigia, kad „tėvynė yra tos pačios srities sąvoka kaip mitas ir legenda“. Ir „Tėvynė yra didelis mūsų vaizduotės kūrinys ir poreikis…“
Taigi kiekviena tėvynė, šalis, valstybė kuriama tokią ją turėti norinčių žmonių. Kaip gražiai šis supratimas atitinka kito poeto – Justino Marcinkevičiaus redaguotą mūsų Konstitucijos preambulę ir antrąjį jos straipsnį teigiantį, kad VALSTYBĘ KURIA TAUTA. Žinoma, tai yra politinė tauta, kuri apima visą etninę Lietuvos įvairovę.
Ar grynais lenkais save įvardijantys ir pagal Varšuvos rinkiminius scenarijus sumaištį Vilnijoje keliantys politikieriai supranta kokiame pavojingame žaidime jie dalyvauja? Ar jie laiko save lenkiškai kalbančiais lietuviais ir to paties politinio kūno nariais kaip ir visa Lietuva, ar galvoja priklausą kažkam kitam? Ar jie kuria tą pačią šlovingos Lietuvos legendą, kaip broliai Lavrinovičiai krepšinyje, ar gyvena visai kitame naratyve? Pagaliau: ar jie laiko savo tikrąja tėvyne Lietuvą ar Lenkiją?
Tai labai rimti klausimai, į kuriuos anksčiau ar vėliau teks atsakyti. Ypač tiems, kurie yra davę priesaiką Lietuvai.
Žinoma, niekas negali versti žmogaus rinktis tą tėvynę, kurios jis nenori. Ypatingai dabar, Lietuvai ir Lenkijai tapus Europos Sąjungos narėmis, situacija tapo labai palanki taikiam ir laisvam tautų sambūviui. Juk dabar galima puikiausiai gyventi kitoje šalyje ir turėti visas teises. Žinoma, išskyrus vieną – galimybę sėdėti valstybės, kuri tau yra antraeilė, parlamente ir spręsti tos šalies likimą. Teks tenkintis galimybe dalyvauti vietos valdžios rinkimuose. To tikrai gana.
Prieš du dešimtmečius Lietuvai ir Lenkijai išsivadavus iš imperinės priespaudos nebuvo pakankamai aiškiai pasakyta žmonėms: štai čia yra Lietuva ir jūs visi esate kviečiami į šios valstybės kūrimo šventę. Bet jeigu jūs norite priklausyti kitai tėvynei – jūsų valia. Niekas už tai nebaus ir nediskriminuos. Galite būti kitos valstybės piliečiai ir kuo laimingiausiai gyventi čia. Niekas jūsų neišvarys.
Štai tada būtų atsiradęs skaidrus aiškumas ir laisvo apsisprendimo teisė. O jau po to, apsisprendus ir pasirinkus, atsiranda ir pareigos.
Nežinau, gal dar nevėlu tai padaryti? Mažiausia ko dabar reikia, tai konfrontacijos, kurią savais tikslais kursto Lenkijos politiniai vanagai. Beje, daug gudresni už lietuviškuosius.
Štai Lenkijos užsienio reikalų ministras, kovinės patirties įgijęs draugaudamas su tikrais, o ne folkloriniais talibais, dabar siūlo Lietuvai „susikalbėti su savo piliečiais“. Tačiau jis nepasako, kaip tą padaryti, jei tie piliečiai nenori mokytis lietuviškai. Kaip su jais kalbėti: lenkiškai? Tą siūlo garsusis Lietuvos (?) europarlamentaras Valdemaras Tomaševskis.
Tas pats ministras Sikorskis (ach, tos lietuviškos paralelės, kaip ir rokiškėno Lenkijos prezidento Komarovskio, išvadinusio Lietuvą ožka!) priekaištauja Lenkijos lietuviams, kad jie atsisako savo laisvės rašyti vietovardžius dvejomis kalbomis. Bet nutyli, kad tai Lenkija juos pavertė Vilnijos problemų ir didžiojo žaidimo tenai įkaitais, kas apskritai yra labai neteisinga ir žiauru.
Tad pastarasis Seinų krašto lietuvių sprendimas yra labai išmintingas. Gal net vertėtų pagalvoti apie galimybę atsisakyti Lenkijos pilietybės ir priimti lietuvišką? Šiaip ar taip didžiojoje Lenkijos politikoje jie nieko nereiškia, o tik naudojami kaip įrankis spaudžiant Lietuvą. O kuo toliau tuo labiau polonizuojami – kartais netgi prievartiniu būdu – ir politiškai aktyvizuojami Vilnijos lenkai kitame Seime bus dar didesnė, galbūt, net lemianti jėga. Peržengti 5 proc. barjerą ir Seime sudaryti įtakingą frakciją pastarąjį kartą jiems pritrūko vos 0,21 procento…
Bet svarbiausia dabar – išvengti dar didesnės konfrontacijos, kuri į naudą tik lenkų vanagams.
Todėl būtina paprašyti savų nacionalistų elgtis protingai ir nelįsti su savo propaganda ir renginiais į Vilniją, o visiems kitiems vėl prisiminti nuo Sąjūdžio laikų pamirštą pareigą atsigręžti veidu į šiuos Lietuvos pamirštus žmones. Kitaip agresyvus polonizacijos procesas įgaus dar didesnį pagreitį.
Ir netrukus beliks liūdnai skėsčioti rankomis, kad kažkur išnyko dar viena dalis Lietuvos…
MG-42
Antradienis
2011-09-20 11:13
Antradienis
2011-09-20 11:13
Manau,kad tai Juros periodo mintijimas-"pamirštos pareigos,atsigręžinėjimai,Lietuva"-pasaulis visų namai,kuriuos ima tvarkyti turintis daugiau energijos ir noro.Ką čia pakeis raidžių ar pavadinimų formulės,jei patys suklupome susipainioję savo nusmukusiose kelnėse:).
leitz
Antradienis
2011-09-20 11:16
Antradienis
2011-09-20 11:16
teisingai, tegu ir tvarkosi visi, kas turi energijos, bet yra vienas mazas niuansas - tai turi buti daroma pozityviai, o ne keliant nacionalistinius, daznai menkai protu suvokiamus, reikalavimus
gal,
Antradienis
2011-09-20 11:17
Antradienis
2011-09-20 11:17
mažuma turi taikytis prie daugumos, o ne dauguma prie mažumos.
to leitz
Antradienis
2011-09-20 11:21
Antradienis
2011-09-20 11:21
Būtent , pritariu, kad reikia pozityvumo!
Iš šalies
Antradienis
2011-09-20 11:32
Antradienis
2011-09-20 11:32
Dėl rinkimų. Ir Sikorskis, ir Stoma nutylėjo vieną "smulkmeną": AWPL rinkimuose jau nebegali dalyvauti viena, nesusijungusi, pavyzdžiui, su Rusų aljansu. Tad jei ne rusai, AWPL būtų pritrūkusi dar didesnės procento dalies. Ar dėsis rusai prie lenkų kitamet, matysim.
Ričardas Čekutis
Antradienis
2011-09-20 11:45
Antradienis
2011-09-20 11:45
Sauliau, rašai: "Todėl būtina paprašyti savų nacionalistų elgtis protingai ir nelįsti su savo propaganda ir renginiais į Vilniją…"
Įdomu, apie kokią čia propagandą kalbi? O siūlymas "nelįsti į Vilniją" apskritai skamba įžeidžiančiai - tavo žiniai, nemenka dalis "lietuviškų nacionalistų" taip pat yra kilusi iš Vilnijos (pvz. aš pats su tėvais, seneliais ir proseneliais) ir visiškai pagrįstai laiko šį kraštą integralia Lietuvos dalimi. Gal jau greitai pasiūlysi nelįsti ir į savo sodybas, nusiaubtas vietinių stribų? Taip pat "nelįsti" prie protėvių kapų, kad tik koks vietos striblenkis ko nors blogo nepagalvotų?
Amžina Lietuvos politikų giesmė: visiems žemai žemai nusilenkime ir pabučiuokime į subinę - Briuseliui, Maskvai, Varšuvai, Tel Avivui , Vašingtonui… Galbūt jie tada į mus pažvelgs palankiau, o gal net koks laikraštis kažką pusiau teigiamo parašys… Baikite vieną kartą verkšlenti ir atsitieskite, parodykite stuburą, atsipeikėkite: ten seniausiai jokie Lietuvos valdžios potvarkiai ar įstatymai neveikia, o jūs vis bijote lįsti…
inž
Antradienis
2011-09-20 12:07
Antradienis
2011-09-20 12:07
Gerai, kad nuosaikūs parlamentarai siūlo kaip susitaikyti Lenkijai su Lietuvos egzistavimu. Tačiau netikiu, kad viskas išsispręs kada nors. Nes lenkams, kaip ir visiems slavams, lietuvių KALBA yra per sunki, visai kitokia, nei baltarusiška ar rusiška. O kad ‘netrukus beliks liūdnai skėsčioti rankomis, kad kažkur išnyko dar viena dalis Lietuvos… ‘, tai pažiūrėkime žemėlapį: ta mūsų Vilnija nesusisiekia su Lenkija. Tik užgriebus dalį Baltarusijos tą būtų galima padaryti. Bet Lukašenkos Lenkija bijo pajudinti. Smaugia mažesnę, neturėjusią jokio valstybingumo CCCP sudėtyje, sesę Europos bendrijoje. Gėda.
Gražina
Antradienis
2011-09-20 12:11
Antradienis
2011-09-20 12:11
Mane stebina vienas dalykas : nenoras mokytis tos šalies kalbos , kurioje gyveni. Neteko girdėti , kad lietuvaičiai kitose šalyse su vietinais gyventojais kalbėtų lietuviškai.Kalbų mokėjimas- didžiulis lobis .O gal lietuvių kalba nuo seno čia gyvenantiems lenkams ir rusams yra "neįkandama"? Neteko sutikti Lietuvoje gyvenančio žydo, karaimo,totorio, kuris nemokėtų lietuviškai .Jau net juodaodžiai išmoko . Man atrodo, kad tai yra visiškai kiti tikslai sumaištį pasaulyje keliančių žmonių .Jie nori mus vėl parklupdyti ir valdyti .Ne visi inplantai prigyja kūne , tai gal ir tautoje?…
MG-42
Antradienis
2011-09-20 12:27
Antradienis
2011-09-20 12:27
Metropolija,būk tauresne:).Išmeskit vieną kartą lauk tuos isteriškus užkeikimus arba savonaroliškai užpilkit savimi tą kraštą,apgyvendinkit Vilniją.O galų gale juk lietuviškos rūtos nenuvys nuo lenkiškų gatvių pavadinimų ar teisingai rašomų pavardžių.Kodėl niekas nepuola anglofilų?.Jei ten gyvenantiems žmonėms taip geriau-tegu.Kodėl visi nori turėti savo mažą afganistaną?:).
Saulius Stoma
Antradienis
2011-09-20 12:47
Antradienis
2011-09-20 12:47
Malonu, Ričardai, kad pats nacionalistų vadas dalyvauja šitam bloge. Bet žodį NELĮSTI aš vartoju kita prasme - nekiršinti paprastų Vilnijos tuteišų, nes tai juos tik galutinai stums į sulenkėjimą. Bausti ir griežtai reikia Lietuvos įstatymų nevykdančius valdininkus, o ne vargšus pasimetusius žmogelius. Reikia labai griežtai atskirti, prieš ką reikia panaudoti valstybės jėgą, o su kuo elgtis pabrėžtinai draugiškai ir taip patraukti į savo pusę. Esi protingas žmogus, tai turėtum suprasti, kad tik toks elgesys gali duoti gerų rezultatų. Kraštutinis nacionalizmas gimdo kitą priešišką nacionalizmą…
inž
Antradienis
2011-09-20 12:51
Antradienis
2011-09-20 12:51
Bet. Neseniai keli publicistai rašė, kad Lietuva neturi jokios politikos dėl Vilnijos krašto vystymo. Griebtasi už skaudžiausio klausimo švietimo.Stumti lietuvių kalbą. O kodėl ne už ekonomikos? Lenkijoje ne šiaip sau pigesnės prekės. Lenkija pirmaujanti ES pagal BVP augimą. Neseniai girdėjau BBC laidą, kurioje buvo giriama Lenkija, kad ji pagal BVP augimą lenkia net Kiniją. Kodėl mūsų valdovai nevažiuoja į Lenkijaą mokytis patyrimo? Bet užtai pvz Seimo pirmininkė su nuolatiniu įvairių komandiruočių palydovu seimūnu Zingeriu skrenda per Atlanto vandenyną iki pat Čikagos, dalyvauja lietuviukų vestuvėse, eilinį kartą kalbasi su kongresmenu Shimkumi (vienu) atominių elektrinių. Juk tai ne tas valstybių SVORIS. JAV ir Lietuva… Amerikos problemos ir Lietuvos problemos… O jei Seimo pirmininkė būtų traukinuku nuvažiavusi į Varšuvą kaip lenkai pvz organizuoja kasmetinę Krynicos tarptautinę ekonomikos konferenciją, kaip ji susikviečia pasaulinio garso ekonomistus ir kaip jie iš to išpeša sau naudos! Koks būtų smalsumas iš mūsų Vilnijos tuteišių pusės. Daugiau panašių dalykinių susitikimų, ir įtampa atslugtų. ——————–Manau nuosaikūs parlamentarai turėtų susiburti (kodėl nebeveikia abiejų Seimų darbinių grupių veikla; veikla, bet ne tik susitikimai) ir pateikti pasiūlymus kitose srityse, o ne tik pavardžių rašyme ir lentelių pertvarkyme.
inž
Antradienis
2011-09-20 13:03
Antradienis
2011-09-20 13:03
Bet2. Dėl lekų kalbos Lenkija turi savo milijonais finansuojamą PROGRAMĄ, kad lenkų kalba taptų pasauline (todėl ir į Vilnijos pasienius skverbiasi gausiai palaikoma; juk ne "tuteišiškai" mokomi rtariami Lietuvos lenkiukai, bet grynos lenkų kalbos). Pernai kalbėjo Polonijos TV… O ką Lietuva? Lietuvos politika nukreipta lietuvių kalbos siaurinimo kryptimi. Kaip? Pvz, per Konstitucijos aiškinimus atimama Lietuvos pilietybė lietuviams. Marazmas kažkoks.
Ričardas Čekutis
Antradienis
2011-09-20 13:12
Antradienis
2011-09-20 13:12
Iš dalies galiu tau, Sauliau, pritarti, ypač dėl įstatymų nevykdančių valdininkų baudimo. Taip pat dėl kiršinimo kraštutinėmis pažiūromis. Tačiau iš mūsų pusės nieko panašaus niekada nebuvo - netikėk kubiloidinių padlaižių kliedesiais ir skleidžiamomis fobijomis. Visose mūsų stovyklose dalyvavę vietos lenkai patys prašo, kad tokių renginių būtų kuo daugiau, kad tai geriausias būdas pažinti vieniems kitus, organizuoti bendrus rengnius, mokytis baltų kalbų, žodžiu, bendrauti ne valdiškai… Todėl man ir nesuvokiamas valdžios noras ne tik privatizuoti tautiškumą, bet ir santykius tarp atskirų tautų ir žmonių. Ir savo žemėse bendrausime toliau, nepaisydami jokių konjunktūrinių ar košerinių "nacionalistų" pastangų mus supjudyti.
inž
Antradienis
2011-09-20 13:13
Antradienis
2011-09-20 13:13
Bet3. Citata: "Reikia labai griežtai atskirti, prieš ką reikia panaudoti valstybės jėgą". Ir man taip norisi pamatyti, kaip ta valstybės jėga sustato viską į vietas. Pvz, uždraudžia tautinę, nacionalistinę LLRA su Tomaševskiu priešakyje. Bet tai daryti jau vėlu… Šiandien laimėti susipriešinimą įmanoma tik PROTO, bet Įstatymo ar fizine jėga. O politikai turi pagaliau suprasti, kad nieko nelaukiant reikia NAUJOS politikos dėl Rytų Lietuvos. Gal net mažiau dedant pastangų demokratizuoti Baltarusiją. Ji niekur nepabėgs. Tegul ja pasirūpina didžiosios valstybės-kaimynės iš ES.
Saulius Stoma
Antradienis
2011-09-20 13:31
Antradienis
2011-09-20 13:31
Pritariu p. inž. ir dar Ričardui: jei taip iš tikrųjų ir yra, kaip sakai, ir aš pats norėčiau tuose jūsų renginiuose sudalyvauti 
Netikras nelietuvis
Antradienis
2011-09-20 14:36
Antradienis
2011-09-20 14:36
>Tačiau jis nepasako, kaip tą padaryti, jei tie piliečiai nenori mokytis lietuviškai. Kaip su jais kalbėti: lenkiškai?
__
Jei Lietuvos pilieciai nenori mokytis lietuviškai - tai JU TEISE. Jei jie moka mokescius - tai JU SAMDYTI valdininkai turi sneketi SAVO DARBDAVIAMS suprantama kalba. Jei kas nors nori, kad tie pilieciai suprastu tai, kas yra jiems sakoma - tai pasirupins verteju,
Ispanijos karalius Huanas Karlosas per Olimpiniu atidaryma Barselonoje SNEKEJO KATALONISKAI.
Bet Lietuvoje, aisku, toks nusizengimas principais nera imanomas, Tai tinka supuvusioje Vakaru Europoje, bet ne Tautineje Lietuvoje. Ka gi, atidziai studijokite Gruzijos bej Jugoslavijos (ir Airijos) istorija - galbut ko nors pavyka ismokti.
Nors istorijos pamoka yra tame, kad niekas nesugeba is svetimos istorijos pasimokyti.
Vitas
Antradienis
2011-09-20 14:46
Antradienis
2011-09-20 14:46
Lenkų vietiniai politkieriai puikiai dangstosi ES įstatymuose nurodytomis mažumų teisėmis, tačiau realiai apgaudinėja tiek Briuselį tiek , Lenkijos visuomenę. Iš esmės jie saugo ne vietinių ne lietuviškai kalbančių Viiniaus krašto žmonių nacionalinę-kultūrinę tapatybę o ją naikina. Jie kaip velnia kryžiaus baidosi termino "tuteišas", jie būtinai rodo pirštu į po karo į Vilnių ar gretimus rajonus atvykusius lietuvius iš kitų Lietuvos vietų, tačiau ignoruoja faktą, kad lietuviai čia visada gyveno. Gyveno dar iki tada kai pirmas lenkas aplamai pasirodė Lietuvoje. Tai kas tada yra tie Tomaševskio autochtonai? Tomaševskininkai iki šiol sugeba apeiti jiems nepatogų klausimą: jeigu ne lietuviškai kalbantys Vilniaus krašto žmonės yra vietiniai (netgi autochtonai), tai kaip jie gali būti bent jau etniški lenkai? Argi galima dėti lygybės ženklą tarp Lenkijos ir Vilniaus krašto - nuo amžių baltiško krašto - lenkų visuomenių kilmės ir genezės. Būtų suprantama (ir garbinga!!!), kad jie sakytų: taip, mūsų šaknys daugiausiai baltarusiškos ar lietuviškos, tačiau mes apsisprendėme būti lenkais, kadangi jau seniai esame lenkiškoje kalbinėje-kultūrinėje terpėje ir ji jau negrįžtamai mus įsiurbė. Tačiau Tomaševskio ir Ko kompanijai tai netinka. Tai kliudo jų programai minimum - polonizuoti Vilniaus kraštą, taip kad jame neliktų nei tuteišų, nei baltarusių, nei lenkiškai kalbančių lietuvių (o pastarųjų iki šiol yra - daugiausiai Širvintų ir Trakų rajonuose), tik lenkai ir letuviai. Žodžiu jokių kitų pietryčių Lietuvos istorijos spalvų ir atspalvių. Ir visą tą agresyvų polonizacinį mėšlą jie bando subrukti jaunajai Vilniaus krašto nelietuviškai kalbančių žmonių kartai. Ir kažkodėl nieko nedarome, kad to neįvyktų.
leitz to netikras lietuvis
Antradienis
2011-09-20 14:52
Antradienis
2011-09-20 14:52
tamsta labai jau bandot pritempt turbut ir pats puikiai zinot, kad Katalonija yra autonominis Ispanijos regionas, turintis, tarkim, ir savo parlamenta. tai ar link to lenkiat? kad Vilnija taptu autonimiska? kuo toliau, tuo graziau..
turbut ir pats puikiai zinot, kad Katalonija yra autonominis Ispanijos regionas, turintis, tarkim, ir savo parlamenta. tai ar link to lenkiat? kad Vilnija taptu autonimiska? kuo toliau, tuo graziau..
tetis
Antradienis
2011-09-20 15:02
Antradienis
2011-09-20 15:02
S.S. pamini "Lietuvos pamirštus žmones". Išties, jei tomaševskininkai randa paramą (bent jau rinkimuose) Vilnijoje, tai visų pirma todėl, kad socialinių problemų ten daugiau nei kituose Lietuvos regionuose. Niekam ten nesvarbu, kad dėl tų problemų didele dalimi kalta Pilsudskio (Lenkijos valstybės) įvykdyta okupacija. Vilnijos skurdžiams tomašai tik žada padėti, o Lietuvos valdžią keikia (o kas jos ir kitur nekeikia?). Štai jums ir efektyvios tomašinės politikos pagrindas.
Netikras nelietuvis
Antradienis
2011-09-20 15:20
Antradienis
2011-09-20 15:20
Paklauskit Gruzinu, kokie lozungai buvo 1989 m Tbilisyje. Jei ne zinote, tai buvo mazdaug tokie: "Vienintele Valstybine kalba- gruzinu!" "Mes visi - gruzinai!" "Panaikinti autonomijas!"…
Ir kuo tai jiems baigesi? Galima ir Serbijos situacija prisiminti su Kosovu: "Vienintele Valstybine kalba - serbu!" "Jokios albanu kalbos" Tai galbut,
Katalonijos situacija ne tokia jau ir bloga, ar ne? %)
leitz to netikras lietuvis
Antradienis
2011-09-20 15:34
Antradienis
2011-09-20 15:34
tai grizkim prie to pacio neatsakyto klausimo: ar jus manote, kad Vilnija turi buti autonomiska?
MG-42
Antradienis
2011-09-20 15:50
Antradienis
2011-09-20 15:50
Inž reikėtų prieš kiekvieną komentarą pasitarti su gydytoju ar vaistininku,o Piliečiui Stomai pradėti dirbti lietuvių kalbos mokytoju Wilensczyzn’oje:).
Netikras nelietuvis
Antradienis
2011-09-20 15:55
Antradienis
2011-09-20 15:55
Jei Vilnijos gyventoju problemos ne bus issprestos kotokiu budu - ne matau jokio pagrindo priestarauti autonomijos ikurimui.
leitz to netikras lietuvis
Antradienis
2011-09-20 16:43
Antradienis
2011-09-20 16:43
jus ko gero esat susipazines su LR Konstitucija, teigiancia, kad Lietuvos valstybės teritorija yra vientisa ir nedalijama į jokius valstybinius darinius. autonomijos skelbimas, mano supratimu, pazeistu sita konstitucine norma. be to, ar jau tokios gilios Vilnijos krasto zmoniu problemos, ar jos hiperbolizuojamos tam tikros politines grupes, siekiancios siauru savanaudisku interesu?
Vitas
Antradienis
2011-09-20 17:58
Antradienis
2011-09-20 17:58
Tikrai nežinau, kodėl iki šiol atvirai nepasakyta paprasta tiesa. Nauji egzaminų reikalavimai Vilniaus krašto lenkakalbiams politikams užkliūva tikrai ne dėl to, kad jais, neva, siekiama asimiliuoti lenkų mažumą Lietuvoje. Tai absurdas, kurio jie patys neįstengia pagrįsti jokiais argumentais - to pasekmė nulis tarptautinės reakcijos. Tomaševskį ir jo šalininkus gasdina tai, kad šie įstatymai kertasi su jo siekiais kaip galima labjau izoliuoti lenkus Lietuvoje nuo Lietuvos valstybės ir visuomenės ir, tuo pačiu, priartinti juos prie Lenkijos. Tai toliamatė strategija. Be jos Tomaševskio ir į jį panašių pažiūrų veikėjų dalyvavimas politikoje praranda prasmę, pirmiausiai jiems patiems. Iš čia ir visa ta akivaizdi antilogika jų "argumentuose".TAI KRESŲ ATKŪRIMO STRATEGIJA. Lietuvoje ruošiama atraminė bazė analogiškiems žygiams į vakarų Ukrainą ir Baltarusiją. Manau kad Lietuvos valdžiai lenkų akivaizdėjančio separatizmo klausimu reikėtų rengti bendrą platformą su baltarusiais ir ukrainiečiais.
Ona
Antradienis
2011-09-20 18:12
Antradienis
2011-09-20 18:12
ir vel tas pats per ta pati. Kas jums pasake, kad mes nenorim mokytis lietuviu kalbos ? Kiek Vilniuje lenkisku mokyklu, nueikit ten pabendraukit su vaikais- jie kalba lietuviskai. Taip, gal ju kalba netobula, bet tai nera gimtoji kalba. Bet su draugais susikalbam, darbe irgi . Mes norim mokytis ir mokomes, bet ne tik lietuviu kalbos ir su visa pagarba jums - man gimtoji kalba svarbesne negu valstybine. O jus bandot ta pakeist. Ar TSRS laikais rusu kalba buvo jums svarbesne negu gimtoji, lietuviska? Jai tada pasakytu, kad turit laikyti egzamina tik rusu kalbos ir literaturos ( lietuviu jums nereikia) ? O juk galejo, ju valdzia tada buvo- patiktu? Jus laukiat lojalumo, darbo bendros Tevynes labui. O ka mes girdim is Tevynes? Lenkai sprendziant is to ka apie mus zurnalistai raso visiski durniai, patys nesugeba mastyti. Jiems kazkas nepatinka? To negali buti ,Cia Tomaszewski ir Warszawa kalti - juk mes Lietuviai tobuli. Jus priverciat rinkti Tevyne- tai Czesław Milosz isrinko, grizes is Amerikos gyveno Krokuvoje. Kodel ne Vilniuje? Bet kadangi cia Nobelio premijos laureatas, tai miela pasisildyti sloves spinduliuose. "Dar įdomiau, ar Vilnijos lenkų mokyklose bent paminimas Oskaras Milašius, kurį ne tik giminaitis Česlovas laikė vienu didžiausių 20 amžiaus Europos poetų ir kuris, kitaip nei labiau išgarsėjęs pusbrolis, sąmoningai pasirinko būti lietuvis ir tarnauti Lietuvai? " Taip , paminimas, Bet kaip poetas kuris pasirinko "būti lietuvis" ir … prancuzas. Ir gyventi Paryziuje. Tai gal cia su tais pasirinkimais ne taip jau paprasta. Dar kai tavyje ir zydu ir italu kraujo yra ir tai irgi labai svarbu …
Niekada pasaulio istorijoje nėra buvę, jog vilkas nepultų pjauti silpną ir bailią avį. Ir jokia demagogija čia mums nepadės, jei mes patys netapsime vilkais, o ir toliau liksime mekenančiomis iš baimės avimis…
dr. Jonas Ramanauskas joramlt@yahoo.com
Antradienis
2011-09-20 18:29
Antradienis
2011-09-20 18:29
Karsta diskusija, ka cia ir bekalbeti. Ir Stoma cia patinka ir inz. ir R.Cekutis, zodziu poziuriu gausa. Labai man malonus buvo toks sakinukas tekste: "Dar įdomiau, ar Vilnijos lenkų mokyklose bent paminimas Oskaras Milašius, kurį ne tik giminaitis Česlovas laikė vienu didžiausių 20 amžiaus Europos poetų ir kuris, kitaip nei labiau išgarsėjęs pusbrolis, sąmoningai pasirinko būti lietuvis ir tarnauti Lietuvai? Nors buvo gimęs ir augęs net ne Lietuvoje, o pačioje Baltarusijos gelmėje."
Taigi sia pastraipa noreciau taip papildyti: Oskaras Milasius, kaip tikrai garbingas zmogus, is mamos puses buvo zydas, tai teko skaityti, ir gal but todel ir turejo ne tik kaip poeto savybiu, bet kaip PRANASO savybiu, kurio pranasystes yra issipildziusios!!! Todel vertetu i si asmeni atkreipti gerokai didesni demesi, kuris sugebejo tapti Lietuvos patriotu, gal but, kas zino, gal todel, kad lietuviai ir zydai Lietuvoje draugiskai ir taikiai sugyveno apie 600 metu! Taigi abipuse pagarba ir dabar isiklausykime be emociju ir labai giliai, ka yra pasakes Oskaras Milasius savo knygeleje "Trecdalis atskilusio menulio virs Lietuvos". Cia jis aiskiai apraso salygas, prie kuriu LIETUVA gali islikti kaip VALSTYBE! Atkreipkite demesi, Lietuva kaip VALSTYBE! Na kas nezino tai tiems priminsiu tas butinasias tik dvi salygas:
1) N E S U S I D E T I su LENKAIS!
2) Nedaryti abortu!
Niekaip neisivaizduoju geresnio politinio spendimo Lietuvai santykiuose su Lenkija kaip NEBENDRADARBIAVIMAS. Gi Lietuva eina ne tuo keliu, o skelbia lygiai priesingai, strategini bendradarbiavima….tai yra tai, ko labiausiai ir trokta Lenkija, strategiskai taip bendradarbiauti, kad is Lietuvos ne skuteliu neliktu, kad lietuviai vien lenkiskai kalbetu ir net savo vardus pamirstu.
Pasidalinsiu tikrai tikru asmenisku patyrimu. Mano zmonos tevas buvo nuo Moletu raj. Trundisku kaimo ir jo vardas buvo Antanas Vizinis. Taigi tas Antanas Vizinis save laike lenku, nekalbejo lietuviskai! O man atrodo, kad jis buvo lietuvis, tik lenku per prievarta sulenkintas, kad islikti, nes surasti lietuviskesni varda ir pavarde, kazin ar pavyktu, net mano pacio pavarde, kazin ar lietuviska. Taciau ka zinau dar autentiskai, kad mano dukra turi pavarde Ramanauskaite, taciau tokia pati pavarde Punske, okupuotame didzialenkisku sovinistu, jau rasoma ROMANOWSKA! Tai ir parodo lenku esme, ir kaip gi cia negali nesizaveti ponu Oskaru Milasiumi!, zydu, Lietuvos patriotu! Aisku, kad Oskaru Milasiumi negali zavetis lenkai, nes tai pries ju politika. Jei Lietuva bendradarbiaus su lenkais, tai bus ir ekonomiskai nuciulpta, ir darys didele kulturine ir poltitine itaka.
Didziausias ir pavojingiausias Lenkijos tikslams neutralizuoti Lietuvos ginklas yra NEBENDRADARBIAVIMAS, kas yra moralu, nes bendradarbiavimas su okupantu yra koloboravimas. Tai lauk is Lietuvos koloboracine poltika!
Laikas nors pirmu skaitymu Seime pradeti svarstyti NEBENDRADARBIAVIMO su Lenkija poltika, ka ir kvieciu pona Sauliu Stoma INICIJUOTI!
P.S. Niekada negalima pasitikėti jokia antilietuviška "penktąja kolona". Geriausias istorinis pavyzdys - žydai, kurie šimtus metų gyvenę Lietuvos Valstybėje, tuoj pat masiškai ir labai noriai išdavė ir pardavė okupantams bolševikams ir juos mielaširdingai priglaudusią Lietuvių Tautą, ir Lietuvių Tautos sukurtą Lietuvos Valstybę. Visų mūsų laimei Lietuvių Tauta tada susitelkė, sėkmingai pasinaudojo palankia tarptautine geopolitine padėtimi ir surengė Birželio 23 d. Didįjį Lietuvių Tautos sukilimą bei išvalė Lietuvą ir nuo vietinių, ir nuo iš užsienio "importuotų" išdavikų ir Lietuvių Tautos priešų.
Deja, bet tautų ir Valstybių santykiai visada ir be jokių išimčių yra pagrįsti visai ne kokiais nors gerais norais, o savų amžinų interesų įgyvendinimu.
Kokie tie "amžini interesai", visiškai akivaizdu peržvelgus pastarųjų 1,5 tūkstančio metų baltų ir slavų (atskirai imant - lietuvių ir lenkų) santykių istoriją: lenkai jau nuo 9-10 amžių iki dabar reguliariai skverbiasi į baltų (jotvingių, prūsų (atsimink, kas ir kodėl pakvietė Kryžiuočių ordiną?), vakarų galindų, lietuvių) istorines etnines žemes.
Jotvingiai, vakarų galindai ir prūsai jau visiškai sunaikinti arba asimiliuoti, o lietuvių buvo sunaikinta ar asimiliuota maždaug pusė.
Ir nereikia naiviai manyti, kad šis skverbimasis sustos savaime - kol lenkai bus pajėgūs veržtis į Lietuvių Tautai dar likusias žemes, tol jie tą ir darys.
O priemones, kaip rodo mūsų "bendra" istorija, jie pasirenka labai įvairias - ir karines, ir mūsų elito "įsisavinimo" metodu, ir ideologiniu būdu (katalikybė - ne bet kokia, o būtent "polska wiara"), ir pasikviesdami ar pasamdydami įvairius mūsų priešus (kryžiuočius, vokiečius, rusus ir kitus) į pagalbą, jiems naikinant Lietuvių Tautą.
Taigi, nors kol kas bandoma praplėsti "lenkų arealą" "tomaševskinių mankurtų" pagalba, bet neabejoju, jog ateis diena, kai savo kiemuose pamatysime ir Lenkų armiją (gal ir ne vieną, o kartu su kokiais jų sąjungininkais).
Privalome tai suvokti labai aiškiai ir neturėti jokių iliuzijų, kad "vilkas avies nepjaus".
Jei mes liksime "avimis", tai "vilkų" visada atsiras - ir ne tik Lenkija… (neabejoju, jog ir Baltarusija bei Rusijos imperija "galanda dantis ir iltis", ir tik NATO baimė juos kol kas sulaiko).
Kaip tik todėl visada sakiau ir sakau, kad NATO mums yra neišvengiamas blogis, kurį privalome palaikyti.
Visai kitas reikalas yra prakeiktasis Jievrosojuzas - Žydrojo Blogio imperija, kuri tik tuo ir užsiima, jog visais būdais siurbia Lietuvių Tautos gyvybines jėgas ir palengva okupuoja mūsų žemes, siųsdama į čia visokius kolonistus, pusvelčiui superkančius ir mūsų gamyklas, ir namus, ir žemes…
Ir jokios patikimos statistikos apie tai, kiek ir kas (lenkai, vokiečiai, rusai, žydai….) jau supirko - absoliučiai neskelbiama (įtariu, kad tokią statistiką niekas net ir nerenka - manau, kad tyčia, jog surinkus nenutekėtų informacija).
P.S. Jei kas jau pamiršo, tai lygiai taip žydai įsigalėjo Palestinoje.
Lietuvos lenkai jokio realaus pavojaus Lietuvių Tautos Valstybei tikrai nekelia - dėl elementarios priežasties: jų Lietuvoje vos kelios dešimtys.
O štai "tomaševskiniai" nutautėliai-šūdlenkiai, atsisakantys pripažinti savo didingus protėvius Lietuvius, ir laukiantys išmaldos iš aršiausių bei ilgaamžių Lietuvos Valstybės užsieninių priešų, kelia absoliučiai realų pavojų - ir patį baisiausią, koks tik įmanomas tautinėje valstybėje.
Išsigimėlis mankurtas Pilsudskis - tikras žemaičių bajoras Giniotas - ir jo liokajus Želigovskis tai jau kartą labai akivaizdžiai įrodė ir patvirtino pralietu Lietuvių Tautos krauju bei užgrobdamas trečdalį Lietuvos Valstybės žemių (kurių nemažą dalį iki šiol laiko užgrobęs amžinas mūsų priešas - Lenkija, o kitą dalį - Baltarusija), po to tą patį darė Armija krajova, kurios garbinimu iki šiol užsiima "jedinstvieninkai", "persidažę" į "lenkus".
Jievrosojuzui akivaizdžiai ir labai sparčiai artėja absoliutus krachas, o ir NATO, deja, bet braška per siūles - ypač šūdini santykiai tarp Turkijos ir Graikijos (o ir su JAV absoliučiu draugu Izraeliu Turkija, ko gero, greit visiškai susipyks - gal kiek ir pakariaus), be to ir Prancūzija jau visiškai atvirai susidėjo su kitu mūsų amžinu priešu - Rusijos imperija.
Taigi, nenustebsiu, jog mus ir vėl parduos Rusijai ar Lenkijai…
Ir tik mes patys galime tam sutrukdyti.
Kaip tik todėl Lenkijos "penktoji kolona" Lietuvių Tautos Valstybėje kiek įmanoma greičiau turi būti išrauta su šaknimis ir netgi šaknelėmis - tik tada Lietuviai galės šiek tiek atsipūsti ir užsiimti savo istorinių-etninių žemių susigrąžinimu - pradedant Seinais ir Suvalkais, Krėva, Naručiu ir Ašmena, ir baigiant Tilže, Ragaine bei Tvanksta.
Žinoma, tam mums būtina sukurti ne tik gerai parengtą, kovingą armiją, bet ir tokią netradicinę ginkluotę, kuri garantuotų mūsų besąlyginę ir absoliučią pergalę. Ir čia privalo labai rimtai padirbėti mūsų mokslininkai - visų pirma genų inžinieriai, biochemikai ir fizikai.
O užsienio politikoje mūsų prioritetu turi būti tvirtos karinės geopolitinės sąjungos sukūrimas su Ukraina. Tačiau tam mums būtina, kad ten į valdžią ateitų tikri ukrainiečių patriotai - OUN-UPA nacionalistai: mūsų ir jų tikslai bei priešai yra absoliučiai tapatūs, o tai yra pats patikimiausias ilgalaikės sąjungos garantas.
leitz to Ona
Antradienis
2011-09-20 18:59
Antradienis
2011-09-20 18:59
idomus jusu argumentai: kas cia per paraleles su TSRS? tai, leidziate suprasti, kad siuo metu LT valdzia su lenkais Vilnijoje elgiasi kaip okupantai? be to, kodel reikia tiap siaustis pries sieki ismokyti Lietuvos PILIECIUS lietuviskai? kodel, ir LT, ir PL gyventojai, isvyke, tarkim, i Anglija ir gave pilietybe, nepuola aiskint britams, kad mes +/- snekam angliskai, bet mums gimtoji kalba svarbiau. gal todel, kad normaliam tai butu paskelbta metu anekdotu?
Julian
Antradienis
2011-09-20 19:09
Antradienis
2011-09-20 19:09
Nacionalinė tautybių politika tampa vis labiau dar vienos buvusios Tarybų Sąjungos respublikos tapusios nepriklausoma etniniu konfliktu, linkstančiu į susidorojimą su savo mažuma, į mažumos skerdynes. Atrodo, esame statomi priešais pranašesnės kultūros bendruomenę, lenkų mažumą.Visai kaip prieškarinėje Lietuvoje lietuviai prieš mažumą žydų.
"Savo" lenkus derėtų skubėti ne gąsdinti ir mokyti, bet pasistengti gerbti ir geriau suprasti. Vilnija, wilenszczyzna Lietuvai priskirta buvo Didžiajam kare stumdant valstybių sienas. Tai yra visai ne savo, bet, iš principo, Stalino valia, siekiant jam savo tikslų tarptautinėje politikoje, kuriuos pavyko įgyvendinti, tai yra perstumti sienas, perkelti gyventojus ir t.t. Visa tai buvo didžiulė nelaimė milijonams regiono gyventojų, Lenkijos ir Lietuvos piliečiams.
Šiandieną Lietuvai geriau vykdyti ne tarybinę tautybių politiką ir įgyvendinti Stalino iškeltus tikslus, kurių viena svarbiausių įveikti lenkus, bet, stokojant išteklių ir patirties, Suomijos pavyzdžiu, suteikti mažumos lenkų kalbai viešosios, valstybinės kalbos statusą.
Beje, jei kas, Vilniaus lenkai paskaito Milošą, originalo kalba, taip sakant. Ir ne tik. Lygai taip gerai paskaito , Ryszard Kapuscinski, Jozef Mackiewicz ar daugelio kitų apie "Vilniaus Golgotą" rašiusių ir rašančių autorių. Tūlas lietuviškai teskaitantis net jų pavardžių nėra girdėjęs.
Kaip ten būtų, Vilniaus lenkams šis miestas ir kraštas yra tikroji tėvynė. Skirtingai nuo daugelio lietuviškųjų ura-patriotų, Vilniaus lenkai kitos tėvynės neturi. Vilniaus lenkai turi savo asmenines ir bendrąją istorijas, vilenszczyznai puoselėja ypatingus jausmus.
Norint juos išmokyti gyventi ir apie tėvynės meilę, lietuviams garbinga būtų bent jau susipažinti su jais, pramokti bent kiek lenkiškai ir laikas nuo laiko draugiškai pasikalbėti. Taip arogantiškai aiškinti lietuviams apie lenkus kas čia Lietuvoje yra kas, kokia kalba kam reikėtų kalbėti, tėra pikta Stalino politikos "ranka iš kapų".
Iš tiesų, Vilniaus lenkai skaito lenkiškai, rusiškai ir lietuviškai, gyvenime yra patyrę ir gerai informuoti. Besiveržiantiems juos mokyti lietuviams derėtų patiems prieš tai pasimokyti apie Lietuvą, kad iš to paties Milošo.
leitz to Julian
Antradienis
2011-09-20 19:42
Antradienis
2011-09-20 19:42
pirmiausia, reiktu pastebet, kad Lietuvos lenkai nei gerbiami, nei negerbiami. jie lygiai tokie kaip lietuviu, rusu, latviu ir visu kitu tautybiu zmones - Lietuvos pilieciai. ir jokiai tu pilieciu grupei iki siol isskirtine pagarba nebuvo skiriama, neturetu buti ir toliau (kad ir kaip to kai kam noretusi. bet daug idomesnis jusu teiginys, kad Vilnija, wilenszczyzna Lietuvai priskirta buvo Didžiajam kare stumdant valstybių sienas, nutylint, kad dar ir ilgai ilgai pries lenku okupacija vilnius priklause Lietuvai. tai kaip - perrasinejam istorija? ar koks jusu komentaro tikslas?
Ona
Antradienis
2011-09-20 19:44
Antradienis
2011-09-20 19:44
Jums nepatinka paraleles? Man tiesa sakant irgi, bet siuo metu Lietuvos valdzia elgiasi blogiau negu TSRS valdzia. Ir manot lenkai tokiam elgesiui turi pritarti, tik del to kad taip daro LIETUVOS valdzia? Mano mokykla buvo ikurta gal 1950 metai, dabar neatsimenu tiksliai. Nelengva buvo issaugoti tapatybe. Mano mama girdejo ne karta- kam i lenku mokykla, sunku bus po to istoti kur nors. Mama sakydavo, jai bus gabi, istos ir taip. O Lenkijoje tada buvo ivestas "Stan wojenny", sienos uzdarytos, net i svecius nenuvaziuosi…. Tikrai reikejo uzsispirti ir uzrasyti vaika i lenku mokykla -uz ka esu jai be galo dekinga. Bet apie ka cia as, tik lietuviai gali buti patriotais, myleti kalba, kultura. Visi kiti turi irgi myleti tik lietuviu kalba ir kultura. Dabar lenku kalbos vartojimas mokyklose ribojamas, egzamina laiko tik tie, kurie nori daugiau mokytis, nes egzaminas nera privalomas. Galima ji aisku pasirinkti, bet po to stojant mokytis toliau ne visur jis uzskaitomas. Ir tik girdi - privalai buti lojalus, nepatinka nesdinkis is cia. Penktoji kolona, sudlenkiai. Man liudna. Tikrai dziaugiausi, kai Lietuva atgavo nepriklausomybe, kai po to tapo -kartu su Lenkija ES nare. Galvojau sau naiviai-kaip gerai , pagaliau bus galima gyventi . Buti Lietuvos pilieciu ir lenku. Skaityti lenku literatura ir eiti i lietuviskus spektaklius . Tuminas, Nekrosius Wajda Warlikowski Jarzyna . Visi jie mano. Nereikes rinktis. Juk jau karta seneliai turejo rinkti- pasilikti zemeje , kur gyme ir isaugo ar kartu su broliais ir sesem vaziuoti i Lenkija. Mociutes 6 seserys ir brolis, senelio sesuo( tos kelione buvo idomesne, nes pries tai reikejo i Sibira uzsukti ) su seimom isvaziavo. Oj,pamirsau, oficiali gi Lietuvos istorija tokia, kad Vilnijoje lenku nebuvo - tai neaisku kas ten tada isvaziavo ir kieno vaikai dabar gyvenantys Olsztynie, Toruneje skirtingai negu as- "sudlenke" -tikri lenkai Galvojau sau naiviai , kad vaikai gales - kaip as -baigti lenkiska mokykla- o po to kaip sau nori toliau. Bet pasirodo ne, reikia Vilnijos klausyma isspresti- ir viskas. Liudna , labai labai liudna
vėjas
Antradienis
2011-09-20 19:54
Antradienis
2011-09-20 19:54
pirmiausiai reikėtų išsiaiškinti, kas visą šitą košę sumanė ir ją toliau didina. Be jokios abejonės, viskas sugalvota ir yra diriguojama iš Varšuvos nuo pat pradžių. Lenkija pradėjo pamažu atgaivinti savo šovinistinę prieškarinę politiką su aiškiomis teritorinėmis pretenzijomis. Na, o ką geriausiai panaudoti tam tikslui? Žinoma, tik savo penktąją koloną. Dėsnis senas, kaip pasaulis…
Todėl be reikalo lietuviai laužo galvas, kaip čia susitarti su vietiniais lenkais, kokias čia nuolaidas jiems padaryti ir t.t. Niekas nepadės, nes Varšuva dar nepasiekė savo tikslų. Vietiniai lenkai tik tampomi už virvyčių. Juk 1990-1991m. autonomininkai greitai nutilo, kai tuo metu juos nepalaikė Lenkija, kuri aiškiai matė, kad dar per anksti. Mūsų dabartinės valdžios pareiga būtų visa tai įvertinti, įvertinti grėsmę kylančią Lietuvos valstybingumui ir imtis skubios veiklos padėčiai taisyti. Pirmiausiai reikėtų kalbėtis su didžiosiomis Europos valstybėmis, bandyti joms diplomatiniais kanalais paaiškinti tikrąją padėtį, atskleisti Lenkijos tikrąją politiką. Reikia skubiai ieškoti sąjungininkų. Gali būti, kad vakarai mums nepadės, turime karčios patirties. Reikia kalbėtis ir su Baltarusija, Ukraina, kurioms Lenkija irgi turi teritorinių pretenzijų. Žodžiu, reikia veikti, o ne nusikalstamai abejingai laukti, gal viskas praeis….
leitz to Ona
Antradienis
2011-09-20 20:18
Antradienis
2011-09-20 20:18
kazkodel neatsaket i nei viena mano klausima, bet tiek to, diskutuokim toliau. Nors del teiginio, kad Lietuvos valdzia elgiasi blogiau nei TSRS valdzia, gal geriau nieko nesakyt - nurasykim tai jusu emocijom, nes teiginys, bukim teisingi, mazu maziausiai keistas. Kur kas idomiau is kur istrauket, kad "oficiali gi Lietuvos istorija tokia, kad Vilnijoje lenku nebuvo"? niekada tokios nesamones negirdejau oficialiu lygiu nesu girdejus. net vaikams istorijos vadoveliuose aiskiai isdestoma, kad siame kraste lenkai gyveno ir gyvena. bet, pastebekim, lenkai daznai desto, kad Vilnija nepriklause Lietuvai. taigi, nereikia oficialiu nepagristu lenku pretenziju permesti Lietuvai, kaltinant nebutais dalykais. dziugu, kad jus dziaugiates LT nepriklausomybe, jos kulturos pasiekimais, etc. lygiai taip Punsko lietuviai dziaugiasi del PL. kas nedziugina, tai smulkiu politiniu niekseliu keliamas konfliktas lygioj vietoj, siekiant vieno - asmenines naudos ir patogumo. gaila, kad tam taip lengvai pasiduodama ir gaila, kad LT valdzia vis dar i tai nereaguoja rimtai.
vėjas to Ona
Antradienis
2011-09-20 20:39
Antradienis
2011-09-20 20:39
deja, p.Ona, iš jūsų lūpų girdime tik demagogiją, o faktų jokių. Gal pateikite argumentų, kaip lenkai diskriminuojami Lietuvoje? Kas jums neleidžia skaityti lenkišką literatūrą? Ar jūs neturite Lenkijos kultūros instituto Vilniuje? Ar nėra lenkiškų draugijų? Ar nėra leidžiami lenkiški laikraščiai? Ar nesidžiaugiate, kad iš viso pasaulio tik Lietuvoje galite savo vaikus leisti į lenkišką universitetą?Ar čia diskriminacija, kad bus papildomai keli dalykai mokomi lietuvių kalba, t.y. ta pati sistema taikoma ir Lenkijoje ir visoje Europoje? Ir t.t. ir t.t.
Bet jums visiškai ne to reikia, jūsų tikslai visai kiti. Tą parodo ir šios dienos įvykiai. Šiandien Lenkijos - Lietuvos ekspertai susitarė dėl egzamino lietuvių kalba vertinimo pakeitimų, bet LLRA tas vis tiek netenkina, jie toliau ruošiasi kiršinti žmone ir organizuos mitingą. Jūs visiškai ko kito siekiate, štai kur esmė.
Gerbiama Ona, idomumo delei - pasakykite ar jusu seneliai, proseneliai irgi buvo lenkai? Jei cia jusu tevyne, kaip sakote, neimanoma kad jusu saknys nebutu susipynusios su lietuviais, net jei jusu proteviai buvo grynakraujai koronarzai? Kokia vieta jusu lenkiskoje Vilnijos tevyneje uzima Lietuva, lietuviu kalba, baltiska tu krastu praeitis, istorija? Ar jus jauciates artimesni lenkui nuo Varsuvos ar Krokuvos, ar lietuviskai kalbanciam sodeiciui nuo Alytaus ar Druskininku?
As pastebiu kad agresyviausiai lietuviu atzvilgiu yra nusiteke butent lenkai is "suvalcziznos" ar Vilnijos - etniskai misriu pakrasciu, kuriems galbut buvimas pries lietuvius ir viska lietuviska yra budas itvirti savo lenkiska tapatybe? Dauguma lenku is istoriniu lenku zemiu tokiu kompleksu neturi, patikekit, sutikau ne viena, jusu broliu pilna prisibarste po pasauli.
Nationalista
Antradienis
2011-09-20 20:58
Antradienis
2011-09-20 20:58
Autorius neteisus,— Tėvynės pasirinkti negalima. Lygiai kai negalima pasirinkti tėvų. Lietuvio Tėvynė gali būti tik Lietuva, nežiūrint kur jis gimė ir augo. Lenko gi, motininė šalis, aišku, gali būti tik Lenkija.
Netikras nelietuvis
Antradienis
2011-09-20 21:15
Antradienis
2011-09-20 21:15
Ona, mano pazistami lietuviai TSRS metais niekaip negaejo patiketi, kad rusu mokykloje lietuviu kalba destoma nuo 5 trimestro, t.y. nuo 2 klases vidurio. Net reikejo jiems rodyti dienrascius, kad patiketu.
_^p__
"Baisios rusifikacijos metais" - Kaune NE BUVO uzrasu rusu kalba stotelese, ir niekas ne reikalavo, kad gyvenantis Uzkampio kaime, tarp Birzu ir Anyksciu lietuviai tobulai sneketu rusiskai, Isskyrus idijotus, kuriu pakanka bet kurioje tautoje… bet uz rusiska sovinizma buvo galima nukeliauti i Sibira lygiai taip pat, kaip uz koki kita nacionalizma,
_^p__
Tais metais buvo galima lietuviui ar lenkui istoti i Maskvos ar Leningrado universiteta, ar kita aukstaja mokykla laikant egzamenus GIMTAJA kalba, t.y. lietuviu, lenku, ar netgi idis. Ir rusu kalba (net ne valstybine, bet destymo kalba) galima buvo laikyti dikanto ar atpasakojimo forma. Idomu, kuria kalba stojamuosius i Maskvos Universiteta laike dabartinis VU rektorius Benediktas Juodka. 
_^p__
TSRS istorijos vadoveliose Rusijos Imperijos ekspansija toli grazu nebuvo rodoma kaip taikus ir visuomet progresyvus procesas. Labai daug buvo kartojama apie "tautu kalejima". Siek tiek skirtingai nuo Sapokos vadoveliu,
_^p__
Taigi, jei tureti padeti Lietuvoje analogiska, kaip buvo TSRS - Vilnijoje kaimuose, kur 95% lenku - butu uzrasai TIK lenku kalba, PRIVALOMI egzamenai lenku ir rusu mokyklose kalba butu GIMTOSIOS kalbos (o ne "valstybines"), ir stojamieji i aukstaji moksla butu galima laikyti lietuviu, rusu, lenku ar baltarusui kalbomis (ir atpasakojima ar diktanta DESTYMO kalba); Vilniuje butu privalomi uzrasai lietuviu, rusu ir lenku kalbomis.
-^p__
Didzlietuviai tuoj sprogs is pykcio. %)
_^p__
TSRS istorijos vadoveliose Rusijos Imperijos ekspansija toli grazu nebuvo rodoma kaip taikus ir visuomet progresyvus procesas. Labai daug buvo kartojama apie "tautu kalejima". Siek tiek skirtingai nuo Sapokos vadoveliu,
_^p__
Taigi, jei tureti padeti Lietuvoje analogiska, kaip buvo TSRS - Vilnijoje kaimuose, kur 95% lenku - butu uzrasai TIK lenku kalba, PRIVALOMI egzamenai lenku ir rusu mokyklose kalba butu GIMTOSIOS kalbos (o ne "valstybines"), ir stojamieji i aukstaji moksla butu galima laikyti lietuviu, rusu, lenku ar baltarusui kalbomis (ir atpasakojima ar diktanta DESTYMO kalba); Vilniuje butu privalomi uzrasai lietuviu, rusu ir lenku kalbomis.
-^p__
Didzlietuviai tuoj sprogs is pykcio. %)
Vilkas
Antradienis
2011-09-20 22:50
Antradienis
2011-09-20 22:50
Būtina pakratyti Stomą dėl "pedofilijos" žmogžudysčių. Manau, jis galėtų gerokai papildyti Skučienės, Venckienės, Kuprevičiaus, Keršio, Kuznecovaitės parodymus apie Kedžio bendrininkus žudant žmones ir apie V. Milinio nužudymą. Nes su laiku vis vien tiesa išlenda kaip yla iš maišo. Geriau prisipažinti ką žinai, negu būti demaskuotam.
Vilkas
Antradienis
2011-09-20 22:52
Antradienis
2011-09-20 22:52
Nieko neišblokuosi, Stoma, yla išlįs iš maišo. Violetiniams banditams kedopedofilams ateina galas.
politine tauta
Trečiadienis
2011-09-21 00:30
Trečiadienis
2011-09-21 00:30
Stoma eilini karta kaip tas senas kuilys prisisapnavo nesamoniu ir jam tauta tapo visos pasaulio etnines grupes, o jos visos susideda is save laikanciu lietuviais individu…totalus kliedesys ir dar tam paciam sakinyje pavartotas zodis zinoma…zinoma yra tik tai kad Stoma kazkuria tai nakti regejo kosmarus
Agnieska
Trečiadienis
2011-09-21 01:00
Trečiadienis
2011-09-21 01:00
Teko kalbeti ir ilgai bendrauti (dar tarybiniais metais) su trimis broliais, kilusiais , kaip jie sakesi is Dzukijos (tiksliau arba neklausiau, arba nepamenu) . Visiems jiems tuomet buvo virs 60metu. Mane jauna ,labiausiai stebino , kad visu ju pavardes buvo skirtingos: Bartys, Barcys, Borcekas. Pasidomejau, kaip gi cia nutiko. Ir atsakymas man buvo labai netiketas. Pasirodo, tik to, kuris i tarnyba armijoje buvo paimtas ne gimtajame kraste (kaime) , o kazkur is vidurio Lietuvos ( nes ten uzdarbiavo) pavarde isliko orginali - Bartys. Kitu dvieju broliu pavardes (pagal ju pasakojima) iskraipe valdininkai, sakydami, kad tokios pavardes negali buti, jos neimanoma istarti.. Taip ir gyveno trys broliai su skirtingomis pavardemis , noreje tarybiniais metais susigrazinti savo tikrasias pavardes, bet nepajege iveikti tarybines biurokratijos.
Tada , matyt, del jauno amziaus nesupratau ju nuoskaudos. Negalejau suprasti ju, ir mano tevu ,pasipiktinimo valdzia. Dabar tai vertinu, kaip samoninga ( ar nesamoninga ) valdininku stumima nutautejimo link. Sie broliai nuo to apsisaugojo issikele gyventi i vidurio Lietuva, bet juk ne visi galejo taip pasielgti.
...
Trečiadienis
2011-09-21 05:51
Trečiadienis
2011-09-21 05:51
Tomaševskis: pamokų metu vešime mokinius demonstruoti, kol Kubilius nepažadės autonomijos.
+ingelrii+
Trečiadienis
2011-09-21 08:59
Trečiadienis
2011-09-21 08:59
Na, už ką S.Stomą galima gerbti, tai už pateikiamus sudėtingų problemų sprendimo būdus, ne vien klausimų kėlimą, ką mes visi čia mokame. Va, čia yra valstybės žmogaus požymis. Vistik manau, kad pateikiamos išvados neturi ir neturės jokios praktinės reikšmės vien todėl, kad jomis grindžiamos prielaidos ne tik neteisingos, bet ir supainiotos. Pirmiausia paskelbta, kad Tėvynė - ne genetinis reikškinys, vadinasi tai- tuščia sąvoka, kurią kiekvienas laisvas užpildyti tokiu turiniu, kokiu pageidauja. Deja, iš šios prielaidos (teisingos) tokia išvada visiškai neišplaukia. Taip, kaip sakė Kurtas Vonegutas "svarbu ne tik tai, kas esam, bet ir tai, kuo norime būti". Tačiau tarp vaikiškų fantazijų "kuo aš norėčiau būti" ir tų norų išsipildymo stovi rūsti realybė. Spėju, kad giedodamas himną autorius vietą "kas Tėvynę praras, antros neišmels apgailėjęs", praleido žiopčiodamas.
Šitaip įsismaginus, nebuvo sunku savo teorijai palankiu turiniu užpildyti ir sąvoką "politinė tauta". Tik bėda, kad šiame netobulame pasaulyje kažkokia politinė tauta, kaip konkrečios valstybės piliečių visuma, neegzistuoja (gal išskyrus JAV). Politinė tauta - tai nacija, tauta subrendusi politiškai ir sukūrusi savą valstybę.Todėl ir lietuviai - politinė tauta, ir lenkai, ir rusai, ir žydai. Ir kiekvienas tą savo priklausomybę kuo puikiausiai suvokia. Nepriklausiai nuo kažkokių savo norų. Ir Vilnijos lenkai - visai ne pasimetę žmogeliai (oho, kokia aukšta nuomonė, nenustebsiu, jei paaiškės kad ir mus visus tokiais laiko, jei rimtu veidu bando įpiršti tokias utopijas ), lenkų politinės tautos dalis. Gyvenanti Lietuvoje, taip. Turinti Lietuvos pilietybę, taip. Ir su baltuoju ereliu prie krūtinės. Atsibuskit. Tikras politikas negali gyventi utopijų ir fantazijų pasaulyje. Kažkoks baudžiavinis suvokimas - visi cholopai priklauso tai valstybei, kuriai gyvena, be jokios atskiros vidinės savimonės. Tai net ne kosmopolitizmas, tai grynakraujis tuteišiškumas. Jūs neišspręsit jokios problemos, kol nepriimsit supančio pasaulio tokio, koks jis yra. Ir neįpiršit Vilnijos lenkams savo požiūrio. Jie tiesiog turi savąjį. Ir visai nėra pasimetę. Jie aiškiai suvokia savo tapatybę ir ja didžiuojasi. Atorodo, labiausiai pasimetę mūsų politikai, per savo pačių susikurtus lingvistinius konstruktus praradę gebėjimą matyti tikrovę…
leitz to Nationalista
Trečiadienis
2011-09-21 09:53
Trečiadienis
2011-09-21 09:53
jei jau tevynes pasirinkt negalima, tai galima pasirinkt valstybe, kurioje gyvent. o jei jau atsitiko taip, kad pasirinkai valstybe ne ta, kuri tavo tevyne, tai reiktu suprast, kad valstybe turi gerbt ir keistus nacionalistinius norus paslept kur nors giliai giliai. laikas butu pradet gyvent kaip zmonem, o ne pjautis del napamatuotu autonominiu svajoniu.
Vitas
Trečiadienis
2011-09-21 10:20
Trečiadienis
2011-09-21 10:20
Ar skaito lenkai Česlovą Milošą?
Labai geras klausimas!
Kažkuriame interviu, paklaustas apie jo santykius su lenkais, Milošas atsakė maždaug taip: su Vilniaus krašto lenkų atstovais bendrauti sunku - jeigu tu esi lietuviams nepriešas, tai ir jiems (Vilniaus krašto lenkų veikėjams) nedraugas. Kas tiesa tai tiesa -tarp Vilnijos lenkų ir Č. Milošo kontakto, kurio būtų galima tikėtis, taip ir neužsimezgė. Jis jiems buvo per daug prolietuviškas. Milošas matė visą istorinę lenkų-lietuvių santykių Lietuvoje gelmę, tuo tarpu, vietiniai gatviniai lenkų politikieriai ir prastuomenė ją tiesiog falsifikavo. Nesunku pastebėti, jog ir Milošas nesižavėjo Vilnijos krašto politinių veikėjų metodais ir koncepcijomis, jų neinteligentiškumu, intelektualiniu ribotumu.
Ona
Trečiadienis
2011-09-21 10:45
Trečiadienis
2011-09-21 10:45
"Gerbiama Ona, idomumo delei - pasakykite ar jusu seneliai, proseneliai irgi buvo lenkai?" Ne, nebuvo. Sprendziant is pavardziu jie buvo lietuviu ir baltarusu kilmes. Taciau kaip gerai zinot tautybe tapo zmonems svarbi tik 19 amziaus pabaigoje- ir tada jie apsisprende , kuo nori buti. Paskutine karta , kuri mano tevo seimoje pvz mokejo sneketi lietuviskai (bet jau nebendravo ta kalba, tik ja mokejo) tai buvo tevelio seneliai gime mazdaug apie 1880 . Veliau snekejo jau tik "po prostu" ir lenkiskai. Bet kaip suprantu tokio "stazo" neuztenka, kad galeciau buti lenke? O kokio reikia? Leiskit primint, kad ir Lansbergiu seima kazkada irgi turejo pakeisti tapatybe, o juk dabar niekas nesako, kad ne lietuvis jis. Apie diskriminacija- zmones kazka turejo kas is ju dabar neabejotinai atimama. Daroma tai buvo iki siol mazais zingsniais- pradzioje egzaminas lenku kalbos ir literaturos - kam mokytis, juk egzmina laikyti galima del hobby … Dabar ivedam istorijos ir geografijos pamokas lietuviu kalba. Praeis dar 10 metu i sekantis zingsnis bus- uzdarykim lenku mokyklas, kam jos? Juk visi gi ir taip mokosi lietuviskai. To lenkai ir bijo, del to streikuoja- nes iki siol visi sprendimai ne musu naudai. Kaip ir lenteles. Jos gi KABEJO !!! Kai kur po 10 metu jau, zmones priprato prie lnkisku uzrasu , dziaugesi -o leido ta "Lietuvos Respublikos tautinių mažumų įstatymas" . Cia nebuvo joks savivaliavimas. Bet nuo 2010 metu pradzios istatymas nustojo galioti, jokio kito Seimas nepanorejo priimti ir prasideja kova su uzrasais. Bet aisku jokios lenku teises neribojamos. Sakykim taip- jusu alga buvo 1200 litu- cia taip iki siol jusu turetos teises. Po to ji sumazinama 100 , dar 100 , dar…. bet kartojama, kad piktis nereikia, cia jokios blogos valios . O jai nepatinka- nelojalus ir penktoji kolona.
Rasa
Trečiadienis
2011-09-21 12:02
Trečiadienis
2011-09-21 12:02
ne kalba yra problema, tiesiog lenkai iki siol nesusitaiko, kad Vilniaus krastas ne Lenkijos dalis… ir tai issiaiskinti labai paprasta - paklauskite Vilniaus krasto gyventoju kaip jie vertina 1920-1939… Lietuvos poziuriu - prieskarine Lenkija - buvo toki apat okupante, kaip ir veliau CCCP ar nacistine Vokietija.. Kodel bijoma kalbeti? Bijoma suzinoti Vilniaus krasto gyventoju nuomone ir tikimasi, kad jie "uzmirs"?
O man baisiausia suvokti, kad jei ne WW2 - tai Vilnius ir butu likes Lenkijai..
Sioje situacijoje labai padetu pati Lenkija, jei aiskiai sugebetu pasakyti Vilnijos gyventojams, kad jie yra Lietuvos pilieciai.. ir dar tos tautybes kortos dalintos ne per seniai - ar tai nesusije? Juk lenko kortos galejo buti isduodamos tik asmenims, kuriu artimieji irode kad buvo Lenkijos pilieciai? Vis delto lenko korta susijusi su pilietybes, tegul ir netiesiogines - klausimu?
O man baisiausia suvokti, kad jei ne WW2 - tai Vilnius ir butu likes Lenkijai..
Sioje situacijoje labai padetu pati Lenkija, jei aiskiai sugebetu pasakyti Vilnijos gyventojams, kad jie yra Lietuvos pilieciai.. ir dar tos tautybes kortos dalintos ne per seniai - ar tai nesusije? Juk lenko kortos galejo buti isduodamos tik asmenims, kuriu artimieji irode kad buvo Lenkijos pilieciai? Vis delto lenko korta susijusi su pilietybes, tegul ir netiesiogines - klausimu?
Rasa Onai
Trečiadienis
2011-09-21 12:08
Trečiadienis
2011-09-21 12:08
tiesa gimsta diskusijose. Taip, del tu lenteliu yra teismo sprendimas, bet nors istatymai tokie - niekas nedraudzia diskutuoti del istatymu pakeitimo. bet diskusijos ir susitarimai turi vykti abipusiskai. Lenkai - stai turi nuoskaudas, o lietuviai ar rusai ar zydai - gyvena be jokiu nuoskaudu? Butina surasti visiems priimtinus sprendimus, deja, kol kas ka tematau - tai buldozeri ir niurzgejimus - man, man, man ir man
ir zinoma - jei LLRA remia Lenkijos valstybe - tai aiskus kisimasis i KITOS valstybes vidaus reikalus.. ir juo labiau jei Lenkijo spareigunai nurodines Lietuvai kaip ir ka daryti - tai bus vertinama, kaip neoimperiniu ambiciju, sulyginamu su ikikarine okupacija tasa..
ir niurzgejimus - man, man, man ir man
ir zinoma - jei LLRA remia Lenkijos valstybe - tai aiskus kisimasis i KITOS valstybes vidaus reikalus.. ir juo labiau jei Lenkijo spareigunai nurodines Lietuvai kaip ir ka daryti - tai bus vertinama, kaip neoimperiniu ambiciju, sulyginamu su ikikarine okupacija tasa..
Vitas to Onai
Trečiadienis
2011-09-21 12:54
Trečiadienis
2011-09-21 12:54
Landsbergių šeimai nereikėjo keisti savo tapatybės. Tos šeimos pavardė siejasi su labai seniai iš Vokietijos atvykusiu asmeniu turinčiu šią pavardę. Vienas vokietis ir po to linijoje vieni lietuviai. Panašiai su rusų grafų Zubovų palikuonimis Lietuvoje, kurie per santuokas su lietuviais patys tapo lietuviais. Pavienis asmuo atvykęs į svetimą šalį, ir pats ir jo vis tolimesni palikuonys tuokęsi su tos šalies tautos asmenimis neišvengiamai palieka galiausiai tik pavardę ir čia nieko bendro su nacionalinės tapatybės pakeitimu. Tuo tarpu pietryčių Lietuvoje vyko nuolatinė ir masinė vietinių gyventojų polonizacija. Tai buvo kryptingas procesas, skatinamas lenkų valdininkų, dvarininkų ir bažnyčios. Žmonėms, tiesiog buvo neleidžiama išsaugoti savo nacionalinė tapatybę vykdant tiek lazdos tiek meduolio politiką. Dažniausiai jie buvo ujami. Polonizaciniai procesai rytų Europoje (Lietuvoje, Baltarusijoje ir Ukrainoje) - skaudūs toms tautoms istoriniai procesai. Vakarų istorikai, kurie tą temą paliečia nevynioja žodžių į vatą - tai buvo grubi prievarta.Todėl žmonės kurie žino, kad jie sulenkinti lietuviai ir tuo patenkinti nenusipelno pagarbos. Nenoriu čia minėti to apibūdinimo taikomo tokiems "lenkams", bet visi jį žino. Ir nors tai grubokas žodis, bet nuoširdus ir teisingas.
Ona
Trečiadienis
2011-09-21 12:59
Trečiadienis
2011-09-21 12:59
Rasai- is dalies jus teisi- poziuris i istorija skyriasi. As nepasakyciau, kad 1920- 1939 metais Vilnius buvo okupuotas. Teigiat, kad Vilnius yra lietuviskas ir visada buvo. Su tuo nesutinka nei balturusu, nei lenku istorikai. Vilnius buvo LDK sotine- taip, be abejo, Bet LDK tai ne tas pats kas Lietuvos Respublika. LDK laikais Vilnius buvo lenku, baltarusu , zydu kulturinis centras. Is dalies lietuviu. Pagal vokieciu berods 1916 surasyma Vilniuje gyveno 53 % lenku, 42 % Zydu, keli % baltarusu. Lietuviu- jai gerai atsimenu- iki 2 %. Ir kai reikejo apsispresti 1918 metais kuo zmogus labiau jauciasi lietuviu ar lenku, dauguma Vilnijos gyventoju isrinko Lenkija. Tas pats Piłsudski, bet ponas Stoma primene gera pavyzdi- Narutaviciai. Du broliai, vienas lenkas - pirmas Lenkijos prezidentas kitas lietuvis Nepriklausomybes Akto signataras. Vienas okupavo kita? Juk zeme tai bendra buvo, ju abeju. Istorija nebuna juodai balta. Cituoju Saruna Lieki, Vytauto Didžiojo universiteto Politikos mokslų ir diplomatijos fakulteto dekana: "Besikuriančioje Lenkijos kariuomenėje 1920 m. kilusių iš lietuviškų teritorijų kariuomenės generolų suskaičiuota net devyni, net jeigu neminėsime Juzefo Pilsudskio. Ir visi jie buvo iš teritorijų, į kurias pretendavo Lietuvos Taryba: Józefas Świętorzeckis, Bolesławas Bohusz-Siestrzeńcewiczius, Juliuszas Karolis Wilhelmas Józefas Rómmelis vel Rummelis; Aleksanderis Romanowiczius,, Henrykas Minkiewiczius, Janas Jacyna, Edmundas Kessleris, Lucjanas Żeligowskis, Bronisławas Bohaterewiczius. Lietuvos kariuomenei buvo rastas vos vienas Pirmojo pasaulinio karo kovų ragavęs generolas Silvestras Žukauskas." 9:1…
Praejo daug metu - valstybes pasirase daug visokiu sutarciu, pripazino sienas- to jau niekas nenori keist. Tad klausiu, ar pagristas zodis- okupacija. Radvilu, Tyskeviciu palikuonys gyvena dabar Lenkijoje. Tikrai mes norim naudoti termina okupacija ir visus, kas nelaike saves lietuviu dabartine sia zodzio prasme vadinti isdavykais?
Ona
Trečiadienis
2011-09-21 13:05
Trečiadienis
2011-09-21 13:05
Vytui. Apie Landsbergi paraset "Vienas vokietis ir po to linijoje vieni lietuviai. " taip, bet leiskit paklausti ar tas pirmas vienas vokietis neturejo tevu? seneliu? Kas jie buvo? As ir galiu paskyti, buvo vienas lietuvis - tarpkitko pavarde man paliko, o po to jau vien lenkai
Ona
Trečiadienis
2011-09-21 13:29
Trečiadienis
2011-09-21 13:29
dar kart Vitui "Polonizacija tai buvo kryptingas procesas, skatinamas lenkų valdininkų, dvarininkų ir bažnyčios" Apie koki laikotarpi mes kalbam? Ar cia bendrai kaip faktas su kuriuo nediskutuojama? Vilnija pagal mokslininkus tapo slaviska ( t.y. lenkiska/baltarusiska ) kazkur po 1864 metu. Lenkija budama carines Rusijos dalis, nusikraujavusi po sausio sukilimo polonizavo tada lietuvius? Vel viskas pernelyg paprasta. Kaip tik ten, kur mano tevo seneliai gyveno dvaras tikriausia buvo kanfiskuotas, nes kazkada ieskojau archyvuose. Lenkiskos pavardes dvaro seimininko neatsimenu bet po 1864 m priklause jau kazkokiam Ivanovui.
"Polonizacija tai buvo kryptingas procesas, skatinamas lenkų valdininkų, dvarininkų ir bažnyčios" Apie koki laikotarpi mes kalbam? Ar cia bendrai kaip faktas su kuriuo nediskutuojama? Vilnija pagal mokslininkus tapo slaviska ( t.y. lenkiska/baltarusiska ) kazkur po 1864 metu. Lenkija budama carines Rusijos dalis, nusikraujavusi po sausio sukilimo polonizavo tada lietuvius? Vel viskas pernelyg paprasta. Kaip tik ten, kur mano tevo seneliai gyveno dvaras tikriausia buvo kanfiskuotas, nes kazkada ieskojau archyvuose. Lenkiskos pavardes dvaro seimininko neatsimenu bet po 1864 m priklause jau kazkokiam Ivanovui.
Vitas to netikras lietuvis
Trečiadienis
2011-09-21 14:06
Trečiadienis
2011-09-21 14:06
Tai ką jūs rašote, apie "kalbinę laisvę" buvusioje sovietų sajungoje yra savaip perkonstruota tų dienų realybė - iš tiesų tai kas buvo formalu jūs pavadinote realu. Kurdami savo imperiją Lenino bolševikai ir Stalinas į ją inkorporavo ne kažkokias neaiškias nacionalines mažumas (kaip lenkais paversti pietryčių Lietuvos gyventojai ar Maskvos gruzinai), o tautas su jų istorinėmis-etninemis tėvynėmis, su senomis valstybingumo tradicijomis. Sovietinės imperijos tėvai iš pradžių pataikavo carinės Rusijos tautoms (daugelis kurių kažkada pačios buvo valstybėmis), kadangi reikėjo jų paramos susprogdinti būtent tai pačiai carinei imperijai. Be to, net pagal sovietinę konstituciją, SSSR formaliai buvo "laisvanoriška laisvų valstybių" (respublikų) sajunga. Juk turėjo tokių "valstybių" sąjunga turėti nors kokius išorinius laisvės atributus. Negi jūs manote, kad jie tai darė iš demokratinių paskatų? Tiesiog todėl, kad kitaip tos imperijos sulipdyti ir išlaikyti buvo neįmanoma. Respublikos "turejo" netgi teisę išstoti iš SSSR. Kaip gražu, ar ne ponas "netikras lietuvi"? Galima apsiverkti susigraudinus, kokia tada buvo demokratija , ir kokie tironai yra lietuviai lenkakalbių pietryčių Lietuvos gyventojų atžvilgiu.
Buvo taip gera, kad niekas prie Kremliaus net neateidavo pamitinguoti. O gal jūs ten kartais mitingavote?
Bet ir jūs ir aš puikiai žinome, kad ten jokia laisve nekvepėjo. Visi, kurie norėjo būti dar laisvesni paprasčiausiai buvo sunaikinti. Sovietai kūrė tokios laisvės regimybę tik propogandiniais tikslais. Rusų kalbos dėstymas buvo plečiamas vis jaunesnėse klasėse, pagaliau pasiekė 1-mą klasę, buvo nusitaikyta jau į darželius . Vis daugiau rusų atvažiuodavo į užgrobtas respublikas. Atvykusiems reikalavimas žinoti lietuvių kalbą dirbant įstaigose buvo formalus, kažkad priimtas ir absoliučiai užmirštas. Pardavėjos rusės Lietuvoje nesivargindavo kalbėti su lietuviais pirkėjais lietuviškai, rusai bilietų kontrolieriai kalbėdavo tik rusiškai, stotelių pavadinimus troleibusų vairuotojai pranešinėdavo kaip nori: arba abiems kalbomis arba tik rusiškai, bet niekada tik lietuviškai. Keliasdešimt metų Lietuvoje gyvenę rusai labai dažnai nemokėjo lietuviškai nei bū nei mę, tačiau jie galėjo užimti bet kokias pareigas. Tačiau lietuvis savo "laisvoje" sąjunginėje respublikoje (formaliai- valstybėje) to sau leisti negalėjo Rusai galėjo sau leisti duoti pažaisti "kalbinė laisvę", kad "nekiršintų žąsų" per anksti, nes žinojo, kad anksčiau ar vėliau rusų kalba išstums kitas kalbas kaip ir buvo suplanuota. Apie rusų kalbos dėstymo dar didesnį išplėtimą jau pradėta galvoti Brežnevo laikais. Štai kaip jis kalbejo: "mes girdime vis daugiau raginimų plėsti rusų kalbos vartojimą respublikose, tačiau mes neskubėsime". Puikiai atsimenu, kaip šaltis apėmė sielą, kai supratau, ką reiškia žodis "neskubėsime". Aš pavyzdžiui turėjau teisę savo disertaciją Maskvoje ginti lietuvių kalba . Tačiau, kaip tai buvo galima realiai padaryti? Niekaip!!! Štai tokių pseudo-laisvių buvo pilna sovietinė sistema, kurios buvo reikalingos tik pamosuoti prieš nosį vakarų ideologams.
hyhyhy
Trečiadienis
2011-09-21 14:49
Trečiadienis
2011-09-21 14:49
"Žinoma, tai yra politinė tauta, kuri apima visą etninę Lietuvos įvairovę". - iš kur "žinoma"? Kas įtvirtino tokią traktuotę?
Netikras nelietuvis
Trečiadienis
2011-09-21 15:08
Trečiadienis
2011-09-21 15:08
"Tai ką jūs rašote, apie "kalbinę laisvę" buvusioje sovietų sajungoje yra savaip perkonstruota tų dienų realybė - iš tiesų tai kas buvo formalu jūs pavadinote realu."
————-
Malonekit ivardinti kas netiesa. Lietuviu kalba nuo 2 klases? Stojamieji i MVU lietuviu kalba (pareikalavus tuo)? Uzrasai TIK lietuviu kalba Uzkampiose ir Kaune? Brandos egzamenai TIK gimtosios (t.y. lietuviskose mokyklose - lietuviu) kalbos? Jokiu reikalavimu BUTINAI pilieciams ismokti rusu kalba (nemokate - jusu problema)? Galbut jus dar papasokosite, kad TSRS metais nebuvo dedama pastangu isgryninti lietuviu kalba, isvalyti nuo pasisavintu is rusu kalbos zodziu,kurie lietuviu filologijoje kazkodel vadinami barbarizmais (polonizmai, germanizmai, anglicizmai bei… barbarizmai 
)
__p__
"Pardavėjos rusės Lietuvoje nesivargindavo …" ————— Visos? Visada?
O su rusais ir lenkais pardavejos lietuves TSRS metais kartais bendravo tik lietuviskai. Jei su jumis tokio nebuvo (kadangi jus tikriausiai esate lietuvis), tai toli grazu nereiskia,kad to nebuvo is viso. Is paskutiniuju istoriju - klasiokes vaikas buvo sudauzytas automobilio (sulauze jam kaula), ir ligonineje daktaras nepanorejo bendrauti su juo rusu kalba (vaikas gyvena Australijoje, ir sneka rusiskai ir angliskai). Po kysio staiga daktaras pradejo suprasti rusiskai. Daktaras. Su vaiku. Vaikas turejo sulauzyta koja. Gerai, kad manes nebuvo arti…–^P—————–
"Keliasdešimt metų Lietuvoje gyvenę rusai labai dažnai nemokėjo lietuviškai nei bū nei mę, tačiau jie galėjo užimti bet kokias pareigas. " ———— Tikrai? Bet kokias? Imones direktoriaus, pavyzdziui? Ir isidarbinti Universitete, taip? Tad pasidomekite pavardem respublikinio pavaldumo imoniu direktoriu. Ir Universiteto darbuotoju. Per studijas Universitete esu mates tarp darbuotoju -viena lenka, viena zyde, ir viskas, Ir zinau viena atveji, kai ne lietuve buvo idarbinta tik po TSKP rajono komiteto isikisimo, nes Vilniaus Universitetas yra lietuviams" … Bet jus tikrai tokiu istoriju ne zinote Ir, kas svabiausia, nenorite zinoti - tai i jusu sukurta mita netelpa. _______________________________
"Aš pavyzdžiui turėjau teisę savo disertaciją Maskvoje ginti lietuvių kalba . Tačiau, kaip tai buvo galima realiai padaryti? Niekaip!!!"
___SAUNU!!! 1. O ar bandymu buvo is jusu puses tai padaryti? Nes is tikruju disertacija galima buvo apginti ir anglu kalba 2. Ar Lietuvos lenkai TURI TOKIA TEISE Lietuvoje DABAR? Jei kas nors didziojasi Lietuvos DEMOKRATIJA? 3. Tai kuria kalba jus laikete stojamuosius i aspirantura?
__________________________________
O tas ponas rektorius Benediktas Juodka kadaise spaudoje dalinosi prisiminimais, kaip jo motina maldavo jo nevesti ruses Maskvoje, tad jis pakluso ir vede este. Siaip, idomu butu, jei tokio tipo istorija papasakotu kuris nors is JAV universiteto rektoriu. Idomu kiek ilgai jis sugebetu islaikyti savo posta. Virtuveje apie tai galima plepeti, aisku
)
__p__
"Pardavėjos rusės Lietuvoje nesivargindavo …" ————— Visos? Visada?
O su rusais ir lenkais pardavejos lietuves TSRS metais kartais bendravo tik lietuviskai. Jei su jumis tokio nebuvo (kadangi jus tikriausiai esate lietuvis), tai toli grazu nereiskia,kad to nebuvo is viso. Is paskutiniuju istoriju - klasiokes vaikas buvo sudauzytas automobilio (sulauze jam kaula), ir ligonineje daktaras nepanorejo bendrauti su juo rusu kalba (vaikas gyvena Australijoje, ir sneka rusiskai ir angliskai). Po kysio staiga daktaras pradejo suprasti rusiskai. Daktaras. Su vaiku. Vaikas turejo sulauzyta koja. Gerai, kad manes nebuvo arti…–^P—————–
"Keliasdešimt metų Lietuvoje gyvenę rusai labai dažnai nemokėjo lietuviškai nei bū nei mę, tačiau jie galėjo užimti bet kokias pareigas. " ———— Tikrai? Bet kokias? Imones direktoriaus, pavyzdziui? Ir isidarbinti Universitete, taip? Tad pasidomekite pavardem respublikinio pavaldumo imoniu direktoriu. Ir Universiteto darbuotoju. Per studijas Universitete esu mates tarp darbuotoju -viena lenka, viena zyde, ir viskas, Ir zinau viena atveji, kai ne lietuve buvo idarbinta tik po TSKP rajono komiteto isikisimo, nes Vilniaus Universitetas yra lietuviams" … Bet jus tikrai tokiu istoriju ne zinote Ir, kas svabiausia, nenorite zinoti - tai i jusu sukurta mita netelpa. _______________________________
"Aš pavyzdžiui turėjau teisę savo disertaciją Maskvoje ginti lietuvių kalba . Tačiau, kaip tai buvo galima realiai padaryti? Niekaip!!!"
___SAUNU!!! 1. O ar bandymu buvo is jusu puses tai padaryti? Nes is tikruju disertacija galima buvo apginti ir anglu kalba 2. Ar Lietuvos lenkai TURI TOKIA TEISE Lietuvoje DABAR? Jei kas nors didziojasi Lietuvos DEMOKRATIJA? 3. Tai kuria kalba jus laikete stojamuosius i aspirantura?
__________________________________
O tas ponas rektorius Benediktas Juodka kadaise spaudoje dalinosi prisiminimais, kaip jo motina maldavo jo nevesti ruses Maskvoje, tad jis pakluso ir vede este. Siaip, idomu butu, jei tokio tipo istorija papasakotu kuris nors is JAV universiteto rektoriu. Idomu kiek ilgai jis sugebetu islaikyti savo posta. Virtuveje apie tai galima plepeti, aisku
Ona
Trečiadienis
2011-09-21 15:09
Trečiadienis
2011-09-21 15:09
Vitas panaudoja termina "neaiškios nacionalines mažumos (kaip lenkais paversti pietryčių Lietuvos gyventojai ) " Ir vel tas pats…. as jau antra diena bandau irodyti, kad as labai gerai zinai, kas as esu, bet jus-itariu tikras lietuvis- vistiek zinot geriau. Tokia ir diskusija su Lietuvos valdzios atstovais- tu jiems viena, o jie zino geriau. Kaip diskutuoti su zmonemis, kurie neklauso argumentu ? Taip as pirma karta gyvenyme balsavau uż Tomaszewskio partija. Jai nuspresta, kad nelojali as ir negaliu buti geras ir doras Lietuvos pilietis ka bedaryciau, tai kazkaip nenorejau jusu nuvilti
Vitas dar kartą Onai
Trečiadienis
2011-09-21 15:09
Trečiadienis
2011-09-21 15:09
19 amžiaus pirmoje pusėje W. Sirokomle (Lenkijos romantinės lieratūrinės mokyklos Vilniuje atstovas) pasilankęs Nemenčinėje rašo, kad buvo po pamaldų ir iš bažnyčios pabiro moterys baltomis skarelemis. Kai norėjo paklausti, kažko ten išsiaiškinti tai tiesiog negalėjo. Visi kalbėjo lietuviškai ir niekas nesuprato ar nemokėjo pasakyti lenkiškai. Profesoriaus T. Ivanausko (manau jį vis tik žinote) dvarininkų šeimoje, Lydos apskrityje kalbėjo lenkiškai, nors tarnai tarpusavy lietuviškai. Tačiau visi Ivanauskai labai gerai žinojo to krašto ir Lietuvos aplamai istorinę praeitį. Kaip profesorius rašo atsiminimų knygoje, medžiodamas (19 a. antroje pusėje) savo tėviškės miškuose netoli Lebiotkos jis sutiko žmogų - kaip jis rašo " geltonplaukį, mėlynakį, su už juostos užkištu kirviu". Tas šypsodamasis prie jo priėjo ir užkalbino …lietuvių kalba. Pokalbis neįvyko - tada Ivanauskas nemokėjo lietuviškai, o tas žmogus lenkiškai. Ivanauskas rašo, jog jį užgulė slegianti gėda, jis pasijuto išdaviku ir davė sau žodį išmokti Lietuvių kalbą (ir greitai ir puikiai tai padarė). Tokius galingus jausmus ir vadovautis sąžine gali patirti tik dvasingos asmenybės (tai ne jūs, ponia Ona leidusi sau nusiristi iki mankurto statuso). Patys lenkų mokslininkai teigia, jog iki Vilniaus krašto okupacijos tarpkariu jokio masinio lenku kraustymosi į šį kraštą nebuvo. Ir kiek galima kartoti, kad absoliučiai visi carinės administracijos surašymai rodo kad didesnę carinės Rusijos valdymo dalį Vilniaus krašto gyventojų daugumą sudarė lietuviai- antri buvo baltarusiai. Vėliau lietuvių dalis mažėjo, vis didėjant baltarusių ir lenkų. Bet net paskutiniame surašyme lenkai neviršija skaičiumi lietuvių. Žinia, atskirai paimto Vilniaus miesto etninė sudėtis gerokai galėjo skirtis. Bet šiaip lenkai Vilniaus krašte, kaip ir kažkada vokiečiai Rytprūsiuose ar net Latvijoje, buvo skystas etninis sluoksnis plonai dengiąs šį kraštą ir tik pagrindiniuose miestuose sustorėjantis. Sėkmingiau pasisukus istorinėms aplinkybėms jie iš ten būtų iššluoti. Deja.. . Pagaliau lenkai už savo nusikaltimus ir Pilsudskio avantiūras užmokėjo savo krauju. Tai atpildas už tai, kad jie užvirė tame krašte tautinę nesantaiką, sukliudė konsoliduotis regiono valstybėms Rusijos stalinistų ir Vokietijos nacių keliamo pavojaus akivaizdoje. Caro valdžia Lietuvos pietryčiuose ir vakarų Baltarusijoje , administravimo žemutinėje ir vidutinėje grandyje rėmėsi lenkiškai kalbančiais vadininkais, dvarininkais. Bažnytines santuokas registravo lenkų kunigai. Panašiai darė Austro-Vengrijos valdžia vakarų Ukrainoje. Abejais atvejais šie valdininkai puikiai naudojo savo padėtį engti vietiniams gyventojams - vakarų ukrainiečiams (rusinams), baltarusiams, lietuviams. Čekų rašytojas J. Hašekas (garsios knygos "Šauniojo kareivio Šveiko nuotykiai") į tai atkreipia skaitytojo dėmesį. Aplamai Hašekas labai griežtas lenkų vaidmens tarnaujant imperijai atžvilgiu.
Dėl Landsbergio protėvio,kuris anot Jūsų turėjo tėvus ir senelius … Jie liko labai toli, o jis čia buvo vienas tarp kitos tautos žmonių masės. Panašiai kaip ir Puškino afrikietiškasis senelis iš Etiopijos kažkada Rusijoje. Nematau čia nieko bendro su masiniu lietuviu nutautinimu pietryčių Lietuvoje.
Beje Sirokomle kažkada rašė:
Litwo, ziemia moja svienta
drobnem trawem porosnienta …
Taigi Litwo ponia Ona, o ne baltarusija ar Lenkija.
Ona
Trečiadienis
2011-09-21 15:30
Trečiadienis
2011-09-21 15:30
Vitui. Jus visai teisus- ir Adam Mickiewicz rase Litwa, Ojczyzno moja bet tada zodis tas reike visai ka kita, negu reiskia dabar. Jo ir Sirokomles Litwa - pagal mane reiske LDK su jai budinga kalbu ir kulturu ivairove Ir su tuo, kad Vilnijoje lietuviai gyveno dar 19 amziaus pradzioje- sutinku , visiskai. Vilniuje jau ne, kaip gerai pastebejot. O 19 amziaus pabaiga jau buvo kitokia. Tad ir klausiu, kiek laiko reikia buti lenku kad taptum "tikru" lenku o ne "sudlenkiu " ( cia toks labai madingas zodis dabar nete )? Kada "neaiškios nacionalines mažumos " gali tapti aiskiais? Negali? Tie kurie repatrijavosi - jau tapo, to niekas neneigia… Mano pusbrolius uz sienos jus gerbiat ir jie jau jums tikri. O as ne? Del to kad seneliai neisvaziavo? Kad isrinko Lietuva?
Onai
Trečiadienis
2011-09-21 15:53
Trečiadienis
2011-09-21 15:53
klausimas del idomumo: o kaip Jus vertinat Tomasevskio veikla? sako, kad jei, tarkim, Lenkijos europarlamentras taip kalbetu apie savo sali (neva gindamas kokia tautine mazuma), jau seniai stovetu teisme.
Linas Onai
Trečiadienis
2011-09-21 15:59
Trečiadienis
2011-09-21 15:59
Dekui uz idomu atsakyma. Vistik tas pasirinkimas nebuvo toks jau laisvas, kaip kad jus vaizduojate, baznycia buvo galingas irankis ir po 1864. Be abejo lenku kalbos ir kulturos socialinis prestizas, tarp Vilnijos lenku dar ir dabar gajus stereotipas "lietuvis = chamas" (valstietis , baudziauninkas). Tautybe be abejo galima pasirinkt, bet tevynes ne. O toje tevyneje turi tilpti ir lenkai ir lietuviai. Jus sakote lenkams 1920 - 1939 nebuvo Vilniaus okupacijos, bet juk musu visu situ nesutarimu ir diskusiju saknys ten! Jei lenkai butu rade delikatesni sprendima, galbut buvo galima sukurti kiek kitokia Lietuva, kurioje nebutu buve dalijimosi i lietuvius ir lenkus, bet lietuviai butu lietuviskai ir lenkiskai kalbantys. Be abejo, priezasciu kad to neivyko buvo abejose pusese, bet lenkams - kaip stirpesnei ir brandesnei (?) pusei tenka didesne atsakomybe. Jus ko gero neivertinate traumos kuria lietuviai tebejaucia del Zeligovskio avantiuros. Vistik idomu su kuo Vilnijos lenkai tapatinasi - su Lenkija, Lietuva ar LDK? Koks ju santykis su LR? Tai yra neisvengiamas blogis su kuriuo reikia susigyventi? Kaip vazineji per Lietuva, pagal sodybas sunku spresti kur gyvena lietuviai, kut lenkai. Paprociai irgi ko gero panasus. Daugiausiai su Vilnijos lenkais esu susidures Sovietineje armijoje, bet tuomet jie man pasirode stipriai suruseje, aktyvus komsomolcai, tikri "tarybiniai zmones", tuo skyresi nuo kitu pabaltijieciu.
Nezinau del tu vietoviu uzrasu, man atrodo esant valiai galima susitarti, kaip ir del kitu dalyku. Kaip nepaziuresi, visos sitos emocijos tera naudingos LLRA. Man atrodo LR valdzia pernelyg ilgai ignoravo si regiona, jie gi turi idomesniu uzsiemimu - pinigus dalintis. Noreciau matyti daugiau etniniu lenku tradicinese lietuviskose partijose, rinkimuose reiketu statyti kandidata lenka pries LLRA, o ne lietuvi kaip dabar daroma. Lietuviams LLRA tapatinasi su visais lenkais, sunku suprasti - ar lenkai salinasi lietuvisku partiju ar partijoms tiesiog dzin. Na o del izeidinejimu, manau paskaitot komentarus po lenkiskais leidiniais sitomis temomis, tai nera vien lietuviu prerogatyva:(
Ona
Trečiadienis
2011-09-21 16:16
Trečiadienis
2011-09-21 16:16
Negalvoju apie Tomaszewski- balsuojant uz ji balsavau pries dabartine Lietuvos valdzios politika.
Vitas dar kartą Onai
Trečiadienis
2011-09-21 16:41
Trečiadienis
2011-09-21 16:41
Ponia, Ona, su Jumis dar pusė bėdos. Jeigu įkurtumėte savo partiją, tai dar ir gal balsuočiau už jus. Bet Tomaševskis netinka Jums prie veido. Tas žmogus neinteligentiškas ir nesažiningas. Gal nepakankamai aiškiai kalbėjau, ir per daug įsijaučiau į tai kas man skauda. Iš esmės tai tik tiek - kad Vilnija tai ne Lenkija, kad ji mums ne mažiau, kaip žydams Jeruzalė. Lenkai Vilniją 1920-40 buvo padarę tik, viso labo, skurdžia Lenkijos vaivadija, o mums ji buvo išplėšta Lietuvos širdis. Jūs teisingai sakote, Vilnius sietinas su LDK . Bet Vilnius įkurtas ne lenkų ar baltarusių. Jis atsirado baltiškų žemių viduryje (tais laikais). Ir pirmos apeigos jame buvo ne krikščioniškos o pagoniškos. Vilniaus įkūrimo statybas šventino lietuvių pagonių žyniai, o ne katalikų kunigai ar provoslavų popai. O ir vėliau, iki Lietuvos krikšto (15 amžiuje) krikščioniškos apeigos buvo atliekamos kartui su pagoniškomis. Mes neatmetame LDK paveldo - ar šiuo metu jaučiasi nuskriausti Lietuvos baltarusiai, karaimai, totoriai, žydai su kuriais dalijamės LDK palikimą? Ar jie skundžiasi kad mes norime juos sulietuvinti? Grynas juokas! Mes dažnai siūlome jiems daugiau nei jie gali apžioti. Kodėl jūs (lenkai) norite uzurpuoti teisę rūpintis LDK tradicijomis? Istorinė nesena patirtis rodo jog lenkai mažiausiai rūpinosi LDK paveldo išsaugojimu, jie skubėjo kuo greičiau paversti lenkais visas LDK tautas - jūsų pavyzdys, ponia Ona, konkrečiai, ir lietuvybės likimas Vilnijoje, aplamai, tai dar kartą patvirtina (tik niekaip nesuprantu kodėl jus tai džiugina). Ta pačią polonizacinę priespaudą patyrė ir baltarusiai su ukrainiečiais. Paklauskite jų. Ir nenuostabu - Lenkija yra Lenkija, o LDK yra LDK. Lenkiją sukūrė lenkai, o LDK pagrindus padėjo lietuviai, vėliau juos stiprino baltarusiai ir lietuviai,ukrainiečiai, iš įvairių Europos šalių atvykę žymios asmenybės, pagaliau žydai. Prie ko čia lenkai ir LDK? Pripažinkite akivaizdžią istorinę tiesą, ponia Ona. Jeigu jūs nuo lietuvių ir baltarusių per tuteišus "numigravote" iki "lenkų" - tai jūsų reikalas. Aš, kaip išpažįstantis ES nuostatuose įtvirtintas demokratines vertybes, pasiruošęs pripažinti teisėtu net ir jūsų pageidavimą tapti papusae , nors Jūsų veido bruožai ir odos spalva rodytų, jog yra kitaip. Tačiau kodėl nėra problemų su LDK tautomis, net su rusais, kurių čia priplūdo per okupaciją, o vieninteliais nelojaliais Lietuvos valstybei yra lenkai, kuriuos LDK tautoms galima priskirti tik su didelėmis išlygomis?
inž
Trečiadienis
2011-09-21 16:44
Trečiadienis
2011-09-21 16:44
Pažiūrėjau vakar Tadas Blinda.Pradžia pristatymą. Patiko. Bet. Ten vėl išlindo lietuvių-lenkų-rusų santykiai, rusų pasisakymai apie lenkus. Oi supyks lenkai, gal net labiau nei rusai.
Zenonas
Trečiadienis
2011-09-21 16:49
Trečiadienis
2011-09-21 16:49
Tenka nemažai bendrauti su lenkais ir pasikalbėti dabartinėmis aktualijomis tarp Lietuvos ir Lenkijos. Labai gaila, bet jų žiniasklaida labai tendencingai nušviečia įvykius.
Ona
Trečiadienis
2011-09-21 16:53
Trečiadienis
2011-09-21 16:53
Linai- manau, kad nebuvo galima isspresti tada Vilniaus klausymo kitaip- kaip tie du broliai, vienas lenkas kitas lietuvis o Vilnius vienas, bet ir vieno ir kito. Laimejo stipresnis . Po to pralaimejo ir vienas ir kitas. Piłsudskio svajone buvo federacija , Lietuviams nepriimtina, o Lenkams nepriimtinas buvo tautinis, lietuviskas Vilnius…. Bet dabar negalima gyventi skaudzia praeitimi - priimam dabartine situacija , dabartines sienas ir judam i prieki. Nepazystu nei vieno Lietuvos lenko, kuris noretu , kad sienos dar pasikeistu. Poziuris i istorija skirsis , cia jau nebus kitaip - tai gerai butu zinoti ja is vieno ir kito perpsektyvos. Lietuvos lenkai. Komjanuoliai sakot? Taip, dażnai - juk liko cia daugiausia valstieciai, ne per turtingi- kulokus i Sibira veze. O tokius lengva buvo indoktrinuoti. Geriausi sios zemes zmones- kaip minetas tekste Milosz- isvaziavo jai ne zuvo karo metu Nevykusi Salcininku autonomija, del kurios man asmeniskai iki siol geda? Taip, buvo- is baimes, is nezinojimo, ka atnes ateitis . Bet pripazinkit, ateitis ir nesa daug nemaloniu dalyku. Sakot kad stipresniam didesne atsakomybe? Tai dabar stipresni jus, lietuviai, lenku cia vos 7 % liko.
Straipsnyje rašoma: "Žinoma, tai yra politinė tauta, kuri apima visą etninę Lietuvos įvairovę". Lyg ir nėra sąvokos "politinė tauta" Konstitucijoje, bet yra 12 straipsnyje sąvoka "pilietybė", kuri išsprendžia Lietuvos entninę įvairovę: ""12 straipsnis
Lietuvos Respublikos pilietybė įgyjama gimstant ir kitais įstatymo nustatytais pagrindais.
Išskyrus įstatymo numatytus atskirus atvejus, niekas negali būti kartu Lietuvos Respublikos ir kitos valstybės pilietis". Vadinasi, priėmus 1992 m LR Konstituciją, visi vaikai-lietuviai, lenkai, rusai, baltarusiai, žydai, totriai ir ttt- yra Lietuvos Respublikos piliečiai (todėl vežioti jaunimą (20-mečius ir jaunesnius) į demonstracijas yra skatinimas eiti prieš valstybę). Beje, sąvokos "motininė šalis" Konstitucijoje NĖRA.
Užtat yra labai aiškus, vienareikšmiškas ir demokratiškas 37 straipsnis, kas leidžiama tautinėms bendrijoms: "37 straipsnis
Piliečiai, priklausantys tautinėms bendrijoms, turi teisę puoselėti savo kalbą, kultūrą ir papročius". Ir tšk.
O jei tautinės bendrijos nori daugiau, tada reikia keisti KONSTITUCIJĄ. Siekimas DAUGIAU be Konstitucijos pakeitimo yra antikonstitucinė veikla su visomis iš to išplaukiančiomis pasekmėmis.
——————-Nationalista
Antradienis
2011-09-20 20:58 Autorius neteisus,— Tėvynės pasirinkti negalima. Lygiai kai negalima pasirinkti tėvų. Lietuvio Tėvynė gali būti tik Lietuva, nežiūrint kur jis gimė ir augo. Lenko gi, motininė šalis, aišku, gali būti tik Lenkija.
Linas Onai
Trečiadienis
2011-09-21 17:36
Trečiadienis
2011-09-21 17:36
Na jau na jau Ona ! Be reikalo kuklinates su savo 7%. Uzteko keliatukstantinio mitingo prie prezidenturos ir Tuskas jau kita diena cia! Sikorskis va, vis kumsteliu stala dauzo, nevaziuoses, nesisnekesias, kol jo reikalavimu neivykdys. Bo Lenkijos ekomonika, 13 kart didesne, honoras neleidzia. Irgi uzsieno reikalu ministras! O Komorowkis isvis, lietuviskai ozkai gala pranasauja, jei neis prie lenkisko vezimo
Be reikalo kuklinates su savo 7%. Uzteko keliatukstantinio mitingo prie prezidenturos ir Tuskas jau kita diena cia! Sikorskis va, vis kumsteliu stala dauzo, nevaziuoses, nesisnekesias, kol jo reikalavimu neivykdys. Bo Lenkijos ekomonika, 13 kart didesne, honoras neleidzia. Irgi uzsieno reikalu ministras! O Komorowkis isvis, lietuviskai ozkai gala pranasauja, jei neis prie lenkisko vezimo
Onai
Trečiadienis
2011-09-21 18:25
Trečiadienis
2011-09-21 18:25
bet ar tokie protesto balsai duoda ka nors gero? seime turim protesto rezultata - TPP, europarlamente - akivaizdziai pries LT veikianti Tomasevksi.. gal laikas butu pagaliau visiem baigt protestuot patiems pries save, o visiems susiimt ir issprest savo problemas. bent jau lenku mazumos problemos neatrodo tokios baisios, kad reiktu kelt nepamatuotus konfliktus.
Zenonas Skrickus
Trečiadienis
2011-09-21 20:14
Trečiadienis
2011-09-21 20:14
Sakote, žmogus Tėvynę gali pasirinkti? Kažkodėl lietuviškai Tėvynė ir Tėvas skamba panašiai. Nesivarginsiu įrodinėdamas, kad žodis Tėvynė bus kilęs iš žodžio Tėvas. Kas to nesupranta, matyt, tam ir nereikia!
… Turite tėvą. Jis blogas! Mušeika, girtuoklis! Norite pasirinkti kitą tėvą?
Teisiniu požiūriu šį reikalą gal ir galima sutvarkyti. Tačiau, kas apie tokį sūnų bus pasakyta?
Ne jau iš tikrųjų dar esama žmonių, manančių, kad Tėvynė tai kažkokia efemeriška abstrakcija, kurios sampratą galima keisti lyg nudėvėtus marškinius?
…Gegutė pati savo kiaušinių neperi. Juos deda į svetimą lizdą. Išsiritę gegužiukai iš karto pradeda reikalauti išskirtinių teisių. Galop, tikruosius gūžtos paveldėtojus išmeta!
politine tauta
Ketvirtadienis
2011-09-22 06:23
Ketvirtadienis
2011-09-22 06:23
dar vienas svaigulys prisisvcaigo apie politine tauta…tai klausimas kodel lenku politine tauta taip intensyviai naikina kitas tautas savo ir nesavo teritorijoje??????????????????????????????????????????????? nacija yra nacija, o tauta yra tauta ir nereik isvedzioti iki nusikliedejimu…ir klausimas ar gali Lietuviu politinei tautai priklausyti visi lenku ir papuasu politiniu tautu zmones net budami toli uz Lietuvos ribu ir net nesapnuodami kad Lietuviu politine tauta kalba ne angliskai, o kazkokia tai sava kalba ir kiek politiniu tautu gali vienu metu tureti vienas individas????? o be to Lietuvos konstitucijoj net neminima tokiu savoku, net nacija nera niekur pavartota ir netgi aiskiai kalbama apie kitu tautu zmones neesancius Lietuviu tautos bet kartu gyvenantiems Lietuviu tautos ikurtoje valstybeje…cia tokie kliedesiai kyla is okupacijos fakto ir LDK gyventoju suskaldymo i atskiras etnines grupes ir galiausia tautas, tad is didelio noro suklijuoti sias nuoskaldas nusivaziuojama i lankas…jau ir gudai ir galieciai turi savo savasti, ko neturejo iki lenkijos ir veliau moskovijos okupaciju, tada jie buvo tiesiog rusiais-rusenais, o dar anksciau skitais-sarmatais-lietuviais (t.y. kalbejusiais Lietuviu kalba).
MG-42
Ketvirtadienis
2011-09-22 08:39
Ketvirtadienis
2011-09-22 08:39
Visų pirma,Jūs ponai,kaip toros, prismaigstyti nuodingų kraštkalniškų banderilių lekiate kreivomis ir slidžiomis savo šalies gatvelėmis nieko negirdėdami ir vartaliodamiesi posūkiuose.Antra-reikėtų neklupinėti romantis
škuose LDK vaizdiniuose.Kur Jūsų pilys,didikai?.Galų gale ar šio laikmečio kokteilinėje labai jau svarbūs ir kažką lemiantys, suvargusios Vilnijos žmonių norai įforminti savo tapatybę.Polėkis, patenkinus jų norus baigtųsi tuo pačiu,kaip baigėsi ir Lietuvos valstybės kūrimas-išgrobstytais bankais,sugriauta ekonomika,uždarinėjamomis mokyklomis ir bėgimu iš savo krašto.Pagalvokit,kokia stipri būtų šalis,jei ji būtų sutikusi tikrą pasipriešinimą.Taip ir lenkai.Pradaryk audrai duris ir ji nurims,kaip sakė kažkoks kinas prieš daugybę metų:).
Irena
Ketvirtadienis
2011-09-22 12:50
Ketvirtadienis
2011-09-22 12:50
"Kraštutinis nacionalizmas gimdo kitą priešišką nacionalizmą… "
P. Sauliau, ką turite galvoje? Gyvenu ir dirbu Vilnijoje 50 metų, mano tėvas gimęs "Vilniaus krašte". Niekaip nepastebėjau čia lietuviškojo nacionalizmo apraiškų (nebent DELFIO komentaruose, kurie tikrai paskatinti tų priežasčių, kurias minite)). Ar kraštutinio nacionalizmo apraiškomis vadinate ambasadorės pasisakymą, kad lietuviai Lenkijoje geresni piliečiai, negu lenkai Lietuvoje? Bet juk tai-akivaizdi tiesa. O gal kraštutiniais nacionalistais laikote K. Garšvą ir G. Songailą, kurie bando ginti ne tik lietuvių, bet ir lenkų, rusų teises Vilnijoje, gina žmonių laisvo apsisprendimo teisę? Seku įvykius, kalbas, politikų veiksmus, susijusius su šia šia "Liūdnosios Lietuvos" dalimi, bet niekur neįžvelgiau lietuviškojo nacionalizmo. Kam barstytis galvą pelenais, jei nesi kaltas? Ar pastebėjau lenkiškojo nacionalizmo? Taip, galiu pateikti daygybę pavyzdžių. Tik noriu pabrėžti, kad ne iš kaimynų, eilinių gyventojų, bet iš politikų, jų parankinių, valdininkų. Galiu drąsiai pasakyti, kad pagrindinės jų priemonės-intrygos, melas, veidmainystė, demagogija.
Irena
Ketvirtadienis
2011-09-22 12:58
Ketvirtadienis
2011-09-22 12:58
Nesupratau, kur dingo mano komentaras, todėl bandau dar kartą.
Rašote, kad "Kraštutinis nacionalizmas gimdo kitą priešišką nacionalizmą… "
P. Sauliau, ką turite galvoje? Gyvenu ir dirbu Vilnijoje 50 metų, mano tėvas gimęs "Vilniaus krašte". Niekaip nepastebėjau čia lietuviškojo nacionalizmo apraiškų (nebent DELFIO komentaruose, kurie tikrai paskatinti tų priežasčių, kurias minite)). Ar kraštutinio nacionalizmo apraiškomis vadinate ambasadorės pasisakymą, kad lietuviai Lenkijoje geresni piliečiai, negu lenkai Lietuvoje? Bet juk tai-akivaizdi tiesa. O gal kraštutiniais nacionalistais laikote K. Garšvą ir G. Songailą, kurie bando ginti ne tik lietuvių, bet ir lenkų, rusų teises Vilnijoje, gina žmonių laisvo apsisprendimo teisę? Seku įvykius, kalbas, politikų veiksmus, susijusius su šia šia "Liūdnosios Lietuvos" dalimi, bet niekur neįžvelgiau lietuviškojo nacionalizmo. Kam barstytis galvą pelenais, jei nesi kaltas? Ar pastebėjau lenkiškojo nacionalizmo? Taip, galiu pateikti daugybę pavyzdžių. Tik noriu pabrėžti, kad ne iš kaimynų, eilinių gyventojų, bet iš politikų, jų parankinių, valdininkų. Galiu drąsiai pasakyti, kad pagrindinės jų priemonės-intrigos, melas, veidmainystė, demagogija.
Ona
Ketvirtadienis
2011-09-22 14:21
Ketvirtadienis
2011-09-22 14:21
p.Irenai - nepastebejot lietuvisko nacionalizmo ? Tik lenkiska? O as lietuviska pastebejau ir ne karta. Tai gal vietoj to, kad neigti kazka, reiktu nors trumpam atsisakyti stereotipu ir bendrauti? Sneketi apie tai, kas skauda bet kartu ir noreti isgirsti kitus?
p.Onai---inž
Ketvirtadienis
2011-09-22 15:52
Ketvirtadienis
2011-09-22 15:52
Gyvenu prie Sudervės miestelio. Esu lietuvis. Nei man kas bloga daro, nei aš jiems. Susišneku lietuviškai ir Avižieniuose, ir Sudervėje; kartais rusiškai su senymu. Tai koks aš nacionalistas?
Saulius Stoma
Ketvirtadienis
2011-09-22 15:57
Ketvirtadienis
2011-09-22 15:57
Taigi. "Pradaryk audrai duris ir ji nurims" ar ne iš daosų išminties? Labai tinka diskusijos pabaigai. O diskusija, man atrodo, buvo tikrai įdomi. Ačiū visiems. Čia tik dar priminsiu, kad POLITINĖS TAUTOS sąvoką mūsų valstybingumo supratime įtvirtno dar MODERNIOS LIETUVOS konstitucingumo tėvas Riomeris (kurio tėvas beje buvo vokiečių kilmės) ir dabar nei vienas konstitucingumo autoritetas to neginčija. Nei čia, nei visame Vakarų civilizacijos pasaulyje
politine tauta
Ketvirtadienis
2011-09-22 22:45
Ketvirtadienis
2011-09-22 22:45
na nesupratai Sauliau ka norejau pasakyti, kad jeigu katina pavadinai katinu tai jis nereiskia iskastruoto katino o paprasta normalu katina, tad ir nereik isvedzioti nesamoniu is TAUTOS savokos, ji yra viena vienintele, o politines tautos savoka reiskia nacija, bet kadangi angliskai nera dvieju zodziu tam tai jie ir sako vietoj nacija POLITINE TAUTA, be to lenkakalbis vokietis nera LIETUVIU TAUTOS atstovas, nes jis neatitinka tautos zodziu apibreziamo supratimo, jis yra buves Lietuviu valstybes gyventojas…ir nereik isradinet dviraciu ar kelniu mautis per galva
politine tauta
Penktadienis
2011-09-23 04:21
Penktadienis
2011-09-23 04:21
dar prie to ka pasakiau, tau Sauliau, norinciam istrinti ribas tarp tautu ir etniniu vienetu, priminsiu, kad tauta yra savoka apibrezianti zmoniu grupe susijusia genetiniu rysiu ir susisnekejimui tarpusavyje isvysciusiems sava kalba, taigi amerikonai nera tauta, o lietuviai yra, tada jau sukurus valstybe vienu ar kitu pagrindu gali vadinti bendrapiliecius politine tauta, bet tai yra jau po to kai sukurei valstybe, o ne ja nutarus atkurti ar sukurti, tad neklaidink zmoniu tycia ar netycia su LR Konstitucijos klaidingu aiskinimu pasiremus konstitucinemis smeklomis ir vieno ar kito individo apsisprendimas kuriam klubui priklausyti nenustato kitokio tautos savokos supratimo, kaip ir apsigyvenus negrui Lietuvoje musu salis netampa misrios rases salimi, nors ju privezus daugiau nei puse be abejo rasine pusiausvyra pakeisi…tas pats ir su Suslovo Lietuva be lietuviu bet su politiniais lietuviais rusu kilmes ar pan.
inž
Penktadienis
2011-09-23 17:50
Penktadienis
2011-09-23 17:50
Ko gero teisingas paskutiniojo komentatoriaus pastebėjimas: "ji (tauta—inž) yra viena vienintėlė, o politinės tautos savoka reiskia naciją". Nesakome "tautinis stadionas"-nacionalinis. Nesakome "tautinė rinktinė"- nacionalinė (t.y. iš įvairių valstybės piliečių) rinktinė…
inž
Šeštadienis
2011-09-24 15:56
Šeštadienis
2011-09-24 15:56
Dar prie lenkų temos. Nebuvau skaitęs arūnobrazausko str balsaslt, todėl perdaug giriau Lenkijos vidinį dinamizmą. Gali būti, kad Lenkijos BVP auga kaip ant mielių padedant Amerikai. Gali būti, kad Lenkija, strateguojant Amerikai, siekia tapti Žečpospolita-II, įskaitant "LITWA srodkova". Ir kodėl tada nesipūsti komarovskiams, sikorskiams, tuskams Lietuvoje? Todėl jie ne be reikalo taikliai pagrasino: palaukit palaukit, ateis laikas, ir ožka tikrai ateis prie vežimo.
—–G. Friedmanas teigia: „Amerikiečiai privalo užduoti sau klausimą – kaip neutralizuoti Rusiją per daug nerizikuojant patiems? Būtent dėl to jie skirs daug lėšų Lenkijos plėtrai. Kai Lenkija pasidarys stipresnė, ji taps Rytų Centrinės Europos lydere. Čekija, Slovakija, Vengrija, Baltijos šalys ir Balkanai, kurie iki šiol žvelgė į Vokietiją kaip į regiono ekonominį variklį, atsigręš į Lenkiją. Ji taps mažesniu, tačiau dinamiškesniu varikliu. Lenkija susigrąžins sau istorinį regiono lyderio vaidmenį. Vaidmenį, kurį atliko Pirmoji Žečpospolita.“
